1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

דחיית מכירת RSU לזמן פרישה - כתכנון מס

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י קפיצת הדרך, ‏15/10/19.

  1. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    לא מעט דנו בפורום הזה לגבי ההחלטה האם למכור או לצבור RSU.
    החסרונות ברורים ובולטים - העדר פיזור והשקעה במניה בודדת.
    היתרונות גם בולטים - דחיית מס (כשחלק ממנו זה מס שולי שיכול להיות מאוד גבוה).
    חלק מההחלטה לא למכור RSU בזמן העבודה קשורה גם לגובה המס השולי בזמן העבודה לעומת גובה המס השולי שישולם לאחר הפרישה, כך שמעבר לדחיית המס יש לכאורה אפשרות להקטין משמעותית את המס בזמן המכירה.

    בהנחה שאתם צוברים חבילה משמעותית של RSU ואתם מתכננים לפרוש כאשר הסכום הזה משמש כחלק מתוכנית הפרישה שלכם. כל עוד עבדתם הרגשתם שאתם יכולים ״לסכן״ את החלק הזה בתיק ההוליסטי שלכם ולא למכור את ה- RSU למרות הסיכון באחזקה של מניה בודדת. עכשיו לאחר הפרישה, וללא הכנסה קבועה וגבוהה ממשכורת חודשית, ירדה לפחות דרגה אחת של חופש ביכולת שלכם להתמודד עם נפילות משמעותיות, ולהעדר הפיזור יכולה להיות השפעה מהותית על התיק שלכם ולכן נראה הרבה יותר קשה להחליט להמשיך ולהחזיק במניה בודדת בסכומים משמעותיים...

    העניין הוא שאם תמכרו את כל ה-RSU מיד לקראת/אחרי הפרישה, הסכום יהיה כל כך גדול שלא תהיה שום הפחתה בגובה המס השולי שתשלמו (למשל בהנחה שיש מעל 1-2 מליון שקל ב- RSU...). למעשה, אם רוצים לרדת במדרגות המס השולי יהיה אפשר למכור רק חלק קטן מה-RSU מה שיאפשר בחירה בין שתי אופציות:
    1. להמשיך ולסכן סכום מאוד מאוד משמעותי במניה בודדת גם בפנסיה.
    2. לקחת בחשבון מס שולי של 50% גם במכירה לאחר הפרישה.

    מה אתם הייתם עושים?
     
  2. בלהבלה

    בלהבלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/2/18
    הודעות:
    243
    לייקים שהתקבלו:
    100
    נמצא באותה בעיה. בערך שליש מההון שלי נמצא ב RSU. מנייה שאני שמח להחזיק, אבל עדיין, הרבה ביצים בסל אחד. בינתיים החלטתי שלא להחליט
     
    קפיצת הדרך אוהב/ת את זה.
  3. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    אני לא מתכנן פרישה מוקדמת אבל שוקל לעשות הפסקות פה ושם על פי תיק ההשקעות הכולל ועל פי הRSU
     
  4. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    כלומר אתה מתכנן להוציא רק חלק מה-RSU בזמן ההפסקות? כלומר להשאיר את רוב ה- RSU (למרות הסיכון של מניה בודדת) גם בזמן ההפסקות הללו?
     
  5. yanosh34

    yanosh34 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    660
    לייקים שהתקבלו:
    657
    עלה פה פעם הרעיון לקנות אופצית PUT על המניה כגידור.
    לאור העובדה שמדובר בסכומים גבוהים, ושמדובר על התקופה שבה כבר לא מועסקים אצל המעסיק, אולי שווה לשקול את המהלך.
     
  6. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    אהבתי - להחליט לא להחליט... שזה בעצם להחליט להמשיך להחזיק;)...

    אצלנו זה מהווה חלק קטן יותר מהתיק ההוליסטי אבל יש שם סכום שאם נחליט לצאת לפנסיה ולמכור את הכול אנחנו נהיה הרבה מעל ה- 50% מס שולי...
    מצד שני להמשיך ולהחזיק מניה בודדת, בסכומים מאוד משמעותיים, בזמן פרישה?.... מודה שלי אישית זה לא ממש מתאים...
     
  7. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    מכיוון שאני לא מבינה בזה בכלל... אשמח לקצת הסבר... מה העלויות של גידור כזה?
     
  8. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    418
    לייקים שהתקבלו:
    511
    אופציה (pun intended) שלישית: לגדר את החשיפה. לאחר סיום העבודה לא אמורה להיות מניעה ל-short/put.
    עריכה: @yanosh34 הקדים אותי :)
     
  9. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    אפשר להגיד, אני כנראה ארצה לטייל עם המשפחה מסביב לעולם כשיהיו לי שני ילדים בני 6-8 (עוד בערך עשר שנים) ואת ההוצאות על החופשה הזו אעשה מהrsu. יכול להיות שזה לא יעלים את כל הנתח של הrsu (מה גם שאני אצבור עוד כשאחזור לעבוד) אבל אני מקווה שזה יקטין את הנתח של הrsu בצורה משמעותית.
    כך או כך אני נותן לעצמי עד גיל 50 לצבור ולא להחליט. אם אחליט לפרוש בגיל 50 אז נחיה מהמניות עד שהן יגמרו, אחרת אתחיל למכור בכל מקרה נתח מהמניות כל תקופה.
     
  10. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    השאלה מה עלויות הגידור נניח לכל מליון ₪?
     
  11. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    418
    לייקים שהתקבלו:
    511
    לא מומחה לנושא (עדיין יש זמן עד הפרישה), אבל מבדיקה שטחית עבור מניית אפל (סתם בחרתי, אין לי קשר) ואופציית put ל(כמעט) שנה קדימה (ייתכן וטווחים אחרים עדיפים), יצא לי בערך 0.1% שנתי.
     
    קפיצת הדרך אוהב/ת את זה.
  12. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    כלומר לפי הדוגמא שנתת גידור של מליון שקל יעלה רק 1000 שקל לשנה?? רציני?
     
  13. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    794
    לייקים שהתקבלו:
    543
    על מניה כמו אפל שאף אחד לא חושב שעלולה לקרוס. אני מניח שיש הרבה מניות שהגידור שלהן יהיה יקר יותר (Netflix comes to mind)
     
  14. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    222
    לייקים שהתקבלו:
    102
    תוכל לפרט בדיוק על מה הסתכלת ומה החישוב שעשית?

    אין שום סיכוי שזה נכון.
     
  15. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    ואפילו על מניה כמו אפל נראה לי ממש ממש זול...

    את נטפליקס אני לא מחשיבה כי הם באמת במצב לא משהו כיום ולכן יש מצב שגם אם לא שוקלים לצאת לפרישה מוקדמת,אישית, לא הייתי משאירה RSU שלהם, בטח לא בסכומים גדולים...

    מניחה שאנשים שמחזיקים סכומים מאוד גדולים ב- RSU ולא מוכרים, עושים את זה בחברות חזקות שהם מאמינים (מאוד) בהצלחה שלהן. ועדיין, לצאת לפנסיה עם סכום של כמה מליונים במניה בודדת... גם אם היא של אפל, גוגל, פייסבוק או אמזון... לי זה נשמע מלחיץ. אז אם באמת העלות של האופציה בחברות כאלו היא רק 1000₪ למליון... זה נשמע לי מאוד זול (ואפילו To good to be true).
     
  16. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    418
    לייקים שהתקבלו:
    511
    Spot ~$236
    AAPL Sep 2020 235.000 put ~ $22.20
    22.20 / (236*100) * (12/11) =~ 0.1%
    (12/11 בגלל שהאופציה ל-11 חודשים ורציתי עלות שנתית.)
    עכשיו שאני חושב על זה, המחיר לאופציה כנראה גם צריך להיות מוכפל ב-100, ואז יש לי טעות קטנה :$;)
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  17. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    אז זה בעצם 10%? (ועוד על מניה כמו אפל...)
    זה כבר (קצת:>) פחות שווה...
     
    tdc אוהב/ת את זה.
  18. גילגמש

    גילגמש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    893
    לייקים שהתקבלו:
    978
    מהניסיון שלי ועצה ששמעתי ממנהלת כספים בחברה ישראלית:
    מתי שמשתחררת החסימה ומס רווחי הון 25% למכור לפי תיקון 102.
    העצה דיברה על אופציות.
     
  19. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    281
    לייקים שהתקבלו:
    146
    אם אתה *מקווה* שזה יקטין את הנתח של ה-RSU *בצורה משמעותית* אז תכלס את רוב ה- RSU אתה מתכנן לממש... אם זה יהיה בשנה מסוימת (נניח בשביל טיול של ארבע נפשות מסביב לעולם - אהבתי את התוכנית המפורטת) אז גם במקרה הזה תהיה בעיה של תשלום מס שולי לא מבוטל...
     
  20. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    617
    לייקים שהתקבלו:
    304
    אין לי סכום מטורף ב- RSU, אבל המנייה הספציפית מספקת דיבידנדים, אז אני אישית לא רואה שכל למכור לפני הפרישה / תקופה שאני לא עובד ולשלם 50%.
     
    nick אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.