בת/בן זוג לא קואופרטיבי

[Yoss]

אתה מתאר לעצמך מצב שהגבר מרוויח פחות מהאישה, מבזבז יותר, והאשה נשארת איתו?

כן

 

[FIYaacov]

מבזבז יותר

כאן בדיוק הבעיה שלך.
אם הזוגיות טובה, הבזבוזים באים ביחד. וגם אם יש הוצאות בנפרד הם באים ממקום של פרגון הדדי.

 

[FIYaacov]

מבזבז יותר

כאן בדיוק הבעיה שלך.
אם הזוגיות טובה, הבזבוזים באים ביחד. וגם אם יש הוצאות בנפרד הם באים ממקום של פרגון הדדי.

 

[בת העמק]

הערכה גסה שלי

לגמרי גסה...

אתה מתאר לעצמך מצב שהגבר מרוויח פחות מהאישה, מבזבז יותר, והאשה נשארת איתו?

אני יכולה לתאר לעצמי. נעים להכיר- בזוגיות כבר יותר מ-30 שנה ולא ברחתי לשום מקום

אתה מתאר לעצמך אנשים שאומרים לאשה ללכת לקראת הגבר שהולך למסעדות על חשבון אשתו ומרוויח רבע ממנה?

אתה בעצם טוען שגם בנישואין (או מקבילה של זה) כל אחד מבני הזוג אמור להוציא רק ממשכורתו האישית. זה שמשתכר יותר מותר לו להוציא יותר וההיפך?
איך תתמחר עבודת האישה (סטטיסטית זה כך ובחינם) בתחזוקת הבית+בישול+ילדים+סידורים? קמצנים כמוך (לא אתה... אחרים כמוך) לא סופרים את זה בדרך כלל. ובכל מקרה, הטענה שלך ש-2500 ש"ח זה הוצאה מטורפת רק בגלל שזה הולך למסעדות, היא חסרת משמעות כשאינה מלווה בהשוואה נאותה.
האם מסעדה זה מטורף אבל קניית רכב או בית לא? האם 2500 ש"ח יכול להיחשב כיקר באופן מוחלט או ביחס להכנסות הזוג? האם אתה אינך מוציא לפחות 10% על רצונות/חשקים שלך ולא על דברים הכרחיים? סטטיסטית, אנשים מוציאים על החשקים שלהם הרבה יותר מאשר על הצרכים (ומדמיינים שהחשק הוא בעצם צורך).

 

[FIYaacov]

איך תתמחר עבודת האישה (סטטיסטית זה כך ובחינם) בתחזוקת הבית+בישול+ילדים+סידורים

גם על זה דיברנו. ההנחה שהאשה עושה את כל אלו צריכה לפוג מן העולם.

 

[Roi]

איך תתמחר עבודת האישה

תסלחי לי, אבל החשיבה שלך ארכאית, אני מרוויח יותר מאישתי וגם, מבשל, מנקה, שוטף כלים, לוקח את הילדים גם לחוגים מדי פעם, הדבר היחידי שאני לא עושה בבית זה כביסה, תתמחרי את זה בבקשה.
אני בהחלט מצפה מאישתי שלא תתפזר ותבזבז כספים על צרכנות מיותרת, במיוחד שהיא גם מכניסה פחות למשק הבית, אני לא רואה כל פסול בחשיבה הזו.

 

[FIYaacov]

אני בהחלט מצפה מאישתי

הייתי מצפה לאותו דבר גם אם היא הרוויחה יותר ממני.

 

[Roi]

הייתי מצפה לאותו דבר גם אם היא הרוויחה יותר ממני.

ברור, חשבתי שזה משתמע מדברי שאני דוגל בשיוויון בין המינים, גם בהוצאות וגם בהכנסות, אני אישית, מעדיף לעבוד פחות שעות ולהיות יותר בבית עם הילדים.

 

[DavidA]

לגמרי גסה...

אני יכולה לתאר לעצמי. נעים להכיר- בזוגיות כבר יותר מ-30 שנה ולא ברחתי לשום מקום

אתה בעצם טוען שגם בנישואין (או מקבילה של זה) כל אחד מבני הזוג אמור להוציא רק ממשכורתו האישית. זה שמשתכר יותר מותר לו להוציא יותר וההיפך?
איך תתמחר עבודת האישה (סטטיסטית זה כך ובחינם) בתחזוקת הבית+בישול+ילדים+סידורים? קמצנים כמוך (לא אתה... אחרים כמוך) לא סופרים את זה בדרך כלל. ובכל מקרה, הטענה שלך ש-2500 ש"ח זה הוצאה מטורפת רק בגלל שזה הולך למסעדות, היא חסרת משמעות כשאינה מלווה בהשוואה נאותה.
האם מסעדה זה מטורף אבל קניית רכב או בית לא? האם 2500 ש"ח יכול להיחשב כיקר באופן מוחלט או ביחס להכנסות הזוג? האם אתה אינך מוציא לפחות 10% על רצונות/חשקים שלך ולא על דברים הכרחיים? סטטיסטית, אנשים מוציאים על החשקים שלהם הרבה יותר מאשר על הצרכים (ומדמיינים שהחשק הוא בעצם צורך).

"לגמרי גסה" ולאחר מכן את ממשיכה להוכיח את הטענה שהצבתי... שעליה אמרת שהיא הערכה גסה.
אם תרצי אני יכול להציג לך מחקר של הבנק העולמי ששם מצאו וכתבו שחור על גבי לבן שהנטיה השולית של נשים לצרוך היא גבוהה יותר מאצל גברים במשק הבית. בנוסף הם כתבו, שכדי לעודד צריכה ( בניגוד לחיסכון) ראוי לתת לאישה יותר "כוח מיקוח" שבאמצעותו היא תוכל לשלוט בהוצאות של משק הבית, כוח המיקוח הזה צריך שיגיע מהמדינה בדמות חוקי גירושין שהולכים לטובתה כך שהגבר יאבד את כוחו למרות היותו ( לרוב ) בעל ההכנסה העיקרי במשק הבית.

אגב, במחקר הזה נתקלתי בזמן שעשיתי עבודה באוניברסיטה על האופן בו המדינה מנסה לעודד צמיחה באמצעות חלוקה מחדש של ההון- מאלו שמייצרים אותו לאלו שמבזבזים אותו- המטרה של המדיניות השונות ( בין היתר קצבאות לאוכלוסיות לא יצרניות, כמו גם עידוד נישואין) היא השגת צמיחה כי מחקרים הראו שככל שרמת הכנסה של יחיד נמוכה יותר, כך נטייתו לצרוך ( ולהגדיל את התוצר של המדינה) גבוהה יותר.

 

[unrealx]

התחלתי לעבור על השרשור הזה ובדיוק באמצע קיבלתי וואטסאפ מאשתי: "איך הנעל?" + תמונה

 

[123W]

אשתי הרבה יותר אחראית כלכלית ממני. וגם מוציאה הרבה פחות. וגם מעודדת אותי לחסוך. לפעמים בלחץ פיזי מתון...

 

[בת העמק]

ההנחה שהאשה עושה את כל אלו צריכה לפוג מן העולם.

היא לא עושה הכל, היא עושה יותר, סטטיסטית (לא אצלך בבית באופן אישי). ולא רק זה, כשמחברים את שעות העבודה של האישה בחוץ (פחות מגברים) עם שעות הטיפול בבית ובילדים- נשים עובדות יותר, סטטיסטית (לא אצל @Roi בבית). ציטוט מכתבה לגבי מחקר שנערך בארץ לפני חמש שנים:
"עבודות שקופות הן עבודות הנעשות בתוך הבית, דוגמת מטלות הקשורות לתחזוקת הבית וטיפול בילדים. על פי מחקר של ISSP לשנת 2012 שנערך בקרב 1,220 גברים ונשים בישראל, הנשים הן אלו שלוקחות על עצמן משימות אלו. במשקי בית עם ילדים עד גיל 18, נשים מקדישות לעבודת הבית פי 2.6 מזמנן לעומת גברים, ובטיפול בבני המשפחה נשים מקדישות פי 2.2 מהמין השני. עוד עלה כי נשים עובדות 12 שעות יותר בשבוע מגברים, אך רק שליש מעבודתן זוכה להכרה, כיון ששאר המשימות, הקשורות לתחזוק הבית והילדים, אינן מתוגמלות בשכר."
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4888123,00.html
ואם מישהו ימצא את המחקר עצמו- יבורך.

 

[FIYaacov]

לא אצל @Roi בבית

אבל לקחת את הסטטיסטיקה והסקת ממנו על מצב אישי.

 

[Yoss]

ואם מישהו ימצא את המחקר עצמו- יבורך.

ISSP זה לא בדיוק מחקר אלא איסוף נתונים (סקר מדעי) שעל בסיס נתוניו ניתן לבצע מחקרים.
לא מצאתי מחקרים מדעיים שפורסמו עם הנתונים מ-Ynet (אם כי יש מחקרים שפורסמו על פי הנתונים כמו זה, או זה שמראה מגמה רב-שנתית חיובית).
הנתונים אמורים להיות כאן, לא חפרתי. כאן אפשר למצוא עיבוד של הנתונים שתואם לפרסום ב-Ynet.

 

[Roi]

ציטוט מכתבה לגבי מחקר שנערך בארץ לפני חמש שנים:

מצאתי כתבה דומה על החברה האמריקאית,:
Work time — paid at a job and unpaid at home — is almost equal for American men and women, says a report out today that shows men clocking in at 45.6 hours a week and women at 45.2.

But it's not 50-50 in terms of work on the job and at home. Men spend about 10 hours a week more than women in paid work, and women spend about six hours more in household work and an additional three hours more in child care, says the analysis, by the Pew Research Center.

 

[סטרבו]

אני מודה לאלוהים שלא התחתנתי

לדעתי יש לך תפיסה לא נכונה של חיי הנישואים. אין לי בעיה שאומרים שלא רוצים להתחתן, אבל אם הסיבה היא בגלל שהיא בזבזנית-פספסת את כל המטרה.

איך אפשר בתור בני זוג להיות בראש שונה לגבי חיסכון? איך אדם יכול להתגמש על איכות העתיד הכלכלי של התא המשפחתי רק על מנת לחגוג בארוחות שחיתות במסעדות בסכומים דמיוניים של 2500 ש"ח ( WTF) בחודש?

אם אתה חושב שזה הדבר היחיד שגבר ואישה לא חושבים אותו דבר אתה טועה. וזה גם לא הדבר הכי קריטי.

יש לציין שאנחנו בהפרדת רכוש מוחלטת ואני מעדיפה שזה יישאר ככה, כך שיותר קל לי לקבל את הבזבוזים שלו, מאשר אם הייתי מרגישה שזה יוצא לנו מחשבון משותף.

מה זה הפרדת רכוש מוחלטת?
מי משלם שכ"ד? מי משלם מים חשמל גז חופשה דלק טסט חופשי-חודשי ארנונה חוגים ועד-בית ועוד?
האם ההתחשבנות הזאת תורמת לזוגיות או גורעת ממנה?

נישואים או קשר מקביל זה דבר כל כך יותר עמוק מנושא כזה או אחר. זה חיבור ברמה הכי בסיסית. וזה אומק להתגמש בהמון נושאים כולל בזבוזים. אבל הגמישות היא דו צדדית.
לצורך העניין אצלנו ראש שונה בהרבה נושאים, אבל סומכים אחד על השניה ובאים לקראת ומוותרים. אין אצלנו שלי או שלך, אין התחשבנות, הכל ביחד. יש הבנה, יש דיאלוג, יש ביקורת בונה.

ועוד דבר, היו תקופות אצלנו שאשתי עבדה ואני הייתי בבית עם הילדים ותקופות שההיפך. אפילו פעם אחת לא היה ויכוח לגבי בזבוזים. מה שאחד מבזבז על עצמו השני רואה כאילו בזבז עליו. כמובן, הכל צריך להיות דו צדדי, ועם תקשורת כנה כנה ובונה.

 

[Glazgo]

קפצתי לעמוד 14 כדי לראות אם היה ביסוס "רשמי" או משהו אחר מעניין... מסתבר שזה עבר לתקיפות אישיות בגין תמיכה באזור גיאוגרפי כזה או אחר בזמן מלחמת האזרחים

מאמר עדכני שפורסם ב-Gurdian מתייחס לזה ישירות, מפי האיש.

 

[פשוט]

כאנקדוטה רכילותית, Mr Money Mustache הגדול התגרש לאחרונה בנסיבות עלומות מ-Mrs Money Mustache.

אני מניח של- MMM זה לא יפריע יותר מדי בפרישה המוקדמת כי כבר צבר וצובר הון רב והכנסות מהבלוג והמותג. אבל לפורש מוקדם נשוי פחות מבוסס גירושים הם בהחלט סיכון לא מבוטל.

 

[mark18]

אם תרצי אני יכול להציג לך מחקר של הבנק העולמי

אשמח לראות את המחקר הזה.

 

[DavidA]

אשמח לראות את המחקר הזה.

כאן וכאן

" Research suggests that the decision-making process that determines resource allocation is influenced by the relative bargaining power of adults members of the household.9 A household member’s bargaining power in turn depends on the strength of that person’s outside options or “fallback position,” should a negotiated agreement fail "

" bargaining power is determined by two sets of factors, which include:1) material (economic) factors internal to the household, and 2) factors external to the household External factors, which we refer to here as Gender Environmental Parameters (GEPs), include belief systems, political and legal structures such as property rights and divorce laws, and gendered employment practices