• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם כל פעם לפני שאתם עוברים לגור עם בן/בת זוג חדשים, אתם עורכים הסכם ממון?

  • פותח הנושא פותח הנושא noam23
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

noam23

משתמש רגיל
הצטרף ב
17/10/16
הודעות
731
דירוג
627
אחת מתופעות הלוואי של העדר הפרדת דת ומדינה בישראל, היא שכל מגורים משותפים בין גבר לאישה (ולא משנה השלב של הקשר או רצון בני הזוג) גורם למדינה להתייחס אליהם כזוג נשוי (מבחינת זכויות וחובות), ע"ע ידועים בציבור. פשוט, כשרק חוקי דת קובעים מי רשאי להתחתן ומי לא, יוצא שהרבה לא רשאים, וכך נוצר לו מוסד הידועים בציבור, שכברירת מחדל מכריח חובות/זכויות של זוג נשוי על כל זוג שעובר לגור ביחד, באשר הוא.

אחת התוצאות של ידועים בציבור היא שאם תחליטו להיפרד יום אחד, צד אחד יוכל לנסות ולתבוע מחצית מרכושכם, כשם שהיה נשוי לכם כדת וכדין.

כלומר, אם אישה רוצה לגור ביחד עם גבר (אישה שעמלה ועומלת על תיק השקעות מניב), ולא רוצה לתת לו זכות על מחצית מרכושה (שצברה בעבר או שתצבור בעתיד), לא מספיק לה לא להתחתן איתו, אלא היא צריכה להחתים אותו על הסכם ממון מיוחד שיצריך ממנה השקעה כספית ועוגמת נפש כשתסביר לבן זוגה שהיא מפחדת שהוא יגנוב אותה כשיפרדו (כמה רומנטי). אחרת, דמה בראשה ביום פרידה.

החתמה על הסכם ממון היא צעד די לא נעים מבחינה רומנטית, ולבצע אותו כשלא מתחתנים או מביאים ילדים, אלא כשסתם רוצים לעבור לגור ביחד עם בן/בת זוג, נשמע לי פשוט הזוי. האם ישנה דרך אחרת להבטיח שמחצית מרכושכם לא ילך לפרטנר שאינכם נשואים לו (בניגוד לרצונכם) ביום שתחליטו שלא לגור ביחד, פרט לביצוע הסכם ממון?
 
נערך לאחרונה ב:
כל מגורים משותפים בין גבר לאישה (ולא משנה השלב של הקשר או רצון בני הזוג) גורם למדינה להתייחס אליהם כזוג נשוי (מבחינת זכויות וחובות), ע"ע ידועים בציבור.
פשוט לא נכון.
, צד אחד יוכל לנסות ולתבוע מחצית מרכושכם, כשם שהיה נשוי לכם כדת וכדין.
כל אחד יכול לתבוע כל אחד אחר על מה שהוא רוצה, גם אני יכול לתבוע אותך על מחצית מרכושך אם בא לי.
 
כל מגורים משותפים בין גבר לאישה (ולא משנה השלב של הקשר או רצון בני הזוג) גורם למדינה להתייחס אליהם כזוג נשוי (מבחינת זכויות וחובות)

הבל.
כנ"ל לגבי סיפור מחצית הרכוש בפרידה כשמדובר בזוג. קל וחומר כשמדובר בחתונה על פי ההלכה היהודית, שבה מוגדרים באופן מפורש מאד הנכסים של האישה, ששייכים אך ורק לה ולבעל אין שום חלק בהם. הקיצר מההתחלה ועד הסוף, מאיפה המצאת את כל זה?
 
שלום אורי,

אתה כותב בלקוניות "לא נכון".

אז אחדד את דברי:
פגשת אישה, עברתם לגור ביחד. אתם משלמים שכר דירה ביחד, יוצאים, מבלים, ישנים ביחד, דואגים אחד לשני. עברו מספר חודשים. מזל טוב! לפי פסקי דין שניתנו בישראל, אתם ידועים בציבור. עם ההגדרה החדשה יגיעו גם זכויות בחלוקת הרכוש ביום פרידה.
 
"קל וחומר כשמדובר בחתונה על פי ההלכה היהודית, שבה מוגדרים באופן מפורש מאד הנכסים של האישה, ששייכים אך ורק לה ולבעל אין שום חלק בהם"

אז תן לי לחדש לך, אם היא לא עשתה איתו הסכם ממון, ברבות השנים לבעל בהחלט יכול להיות חלק בנכסים הללו.
 
פגשת אישה, עברתם לגור ביחד. אתם משלמים שכר דירה ביחד, יוצאים, מבלים, ישנים ביחד, דואגים אחד לשני. עברו מספר חודשים. מזל טוב! לפי פסקי דין שניתנו בישראל, אתם ידועים בציבור. עם ההגדרה החדשה יגיעו גם זכויות בחלוקת הרכוש ביום פרידה.
מזל טוב! אתה מדבר שטויות.
אבל במקרה שלך עדיף שתתייעץ עם עו"ד הבקיא בתחום, לא עם פורום עם אנשים אנונימיים.
 
Body Solid,

אני מצטט מתוך המקור שהבאת:

התנאים לתחולת חזקת השיתוף
  • מי שמבקש להחיל את חזקת השיתוף צריך להוכיח את התנאים המצטברים הבאים:
    • בני הזוג מנהלים יחד חיים משותפים תקינים - באופן כללי, יש להוכיח כי עד למועד הסכסוך בין בני הזוג, בני הזוג ניהלו יחד חיים משותפים, תקינים, תחת קורת גג אחת, גם אם היו בין בני הזוג סכסוכים בלתי פוסקים. עם זאת, בית המשפט עשוי להקל בדרישות מסוימות, בהתאם לכל מקרה ומקרה.
    • מאמץ משותף – יש להוכיח כי קיים מאמץ משותף של שני בני הזוג בפרנסת המשפחה וניהול קופה משותפת אשר מכוחם התאפשרה צבירת הרכוש:
      • מאמץ משותף כולל הן השתתפות בפרנסת המשפחה באמצעות עבודה חיצונית והן תרומה לפרנסה באמצעות ביצוע עבודות הבית.
      • לצורך הוכחת מאמץ משותף אין הכרח שכל אחד מבני הזוג ישתתף באופן שווה במימון רכישת הנכס, ודי בכך אם הנכס נרכש במאמץ משותף.
      • ניהול קופה משותפת אינו דורש חשבון בנק משותף. גם אם הכספים של בני הזוג נוהלו בנפרד, אך הכספים משני החשבונות שימשו לצרכי הבית והמשפחה, נחשב הדבר כאילו התקיימה קופה משותפת.

התנאים הללו מתקיימים עבור זוג שחי בדירה אחת לתקופה, משלם ביחד חשבונות ודואג ביחד שמטלות הבית יתבצעו. אין פה שום דבר מיוחד!
 
נערך לאחרונה ב:
מזל טוב! אתה מדבר שטויות.
אבל במקרה שלך עדיף שתתייעץ עם עו"ד הבקיא בתחום, לא עם פורום עם אנשים אנונימיים.
אני בהחלט אתייעץ, אבל לפני כן אשקיע פה מעט מאמץ בכדי שאנשים יבינו שהדיעה שלך שגויה מהיסוד, ואף מטעה ומסוכנת. שירות לציבור כמו שאומרים.
 
@noam23
עדיף שתמחק את הציטוט. בעלת הבית לא אוהבת שמעתיקים לכאן קטעים ארוכים (זכויות יוצרים).
שים לב שנושא עיקרי הוא שמדובר ברכוש שנצבר בזמן שהייתם ביחד. לא רכוש שהיה לך מלפני כן.
מעבר לכך צריך לנהל משק בית משותף ועוד דרישות כדי להוכיח שהתכוונת לשתף.
זה לא כזה פשוט שכל בחורה שהכרת לחודשיים-שלושה ישר זכאית לחצי מכל מה שעמלת עבורו כל חייך.
וכמו שאמרו לך לפניי, עדיף שתתייעץ עם עו"ד שמתמחה בתחום.
 
Body Solid,

אני מצטט מתוך המקור שהבאת:

התנאים לתחולת חזקת השיתוף
  • מי שמבקש להחיל את חזקת השיתוף צריך להוכיח את התנאים המצטברים הבאים:
    • בני הזוג מנהלים יחד חיים משותפים תקינים - באופן כללי, יש להוכיח כי עד למועד הסכסוך בין בני הזוג, בני הזוג ניהלו יחד חיים משותפים, תקינים, תחת קורת גג אחת, גם אם היו בין בני הזוג סכסוכים בלתי פוסקים. עם זאת, בית המשפט עשוי להקל בדרישות מסוימות, בהתאם לכל מקרה ומקרה.
    • מאמץ משותף – יש להוכיח כי קיים מאמץ משותף של שני בני הזוג בפרנסת המשפחה וניהול קופה משותפת אשר מכוחם התאפשרה צבירת הרכוש:
      • מאמץ משותף כולל הן השתתפות בפרנסת המשפחה באמצעות עבודה חיצונית והן תרומה לפרנסה באמצעות ביצוע עבודות הבית.
      • לצורך הוכחת מאמץ משותף אין הכרח שכל אחד מבני הזוג ישתתף באופן שווה במימון רכישת הנכס, ודי בכך אם הנכס נרכש במאמץ משותף.
      • ניהול קופה משותפת אינו דורש חשבון בנק משותף. גם אם הכספים של בני הזוג נוהלו בנפרד, אך הכספים משני החשבונות שימשו לצרכי הבית והמשפחה, נחשב הדבר כאילו התקיימה קופה משותפת.

התנאים הללו מתקיימים עבור זוג שחי בדירה אחת לתקופה, משלם ביחד חשבונות ודואג ביחד שמטלות הבית יתבצעו. אין פה שום דבר מיוחד!
צריך כוונת שיתוף
האם ישנה כוונת שיתוף?

מה זה ידועים בציבור?
יש לך הגדרה משפטית?
ובהיעדר הגדרה משפטית, האם מגורים "מספר חודשים" נחשבים לדעתך כסטטוס כזה?
 
Body, אני לא מדבר בהכרח על חודשיים שלושה של מגורים משותפים, זה גם יכול להיות קשר של מספר שנים. הנקודה היא שלא היה רצון לשיתוף נכסים.

לגבי רכוש שנצבר ביחד, אז בזמן שגרתם ביחד קנית מניות חדשות, רכב חדש, קיבלת אופציות במקום העבודה, וכו' וכו'...
 
לגבי רכוש שנצבר ביחד, אז בזמן שגרתם ביחד קנית מניות חדשות, רכב חדש, קיבלת אופציות במקום העבודה, וכו' וכו'...
במקרה הזה החוק הוגן, לא? נניח לדוגמה שבן הזוג עסק במקביל בתחזוקת הבית/בישולים/נקיונות שאיפשרו לך לצבור את כל הטוב הזה...
 
צריך כוונת שיתוף
האם ישנה כוונת שיתוף?

מה זה ידועים בציבור?
יש לך הגדרה משפטית?
ובהיעדר הגדרה משפטית, האם מגורים "מספר חודשים" נחשבים לדעתך כסטטוס כזה?
ההגדרה לידועים בציבור נמצאת כיום תחת עמימות משפטית מסוימת. התנאים העיקריים הם קשר של זוגיות ומשק בית משותף. שזה תופס לכל זוג שחי ביחד, באשר הוא.

המצב כיום הוא שכל שופט מחליט כ-ר-צ-ו-נ-ו מהו פרק הזמן להגדרת ידועים בציבור. אין שום חוק בעניין.
 
Body, אני לא מדבר בהכרח על חודשיים שלושה של מגורים משותפים, זה גם יכול להיות קשר של מספר שנים. הנקודה היא שלא היה רצון לשיתוף נכסים.

לגבי רכוש שנצבר ביחד, אז בזמן שגרתם ביחד קנית מניות חדשות, רכב חדש, קיבלת אופציות במקום העבודה, וכו' וכו'...
אז יראו את זה לפי שלא היה חשבון בנק משותף, משכנתה משותפת, חשבון השקעות משותף. הכל לפי ענין יתברר לגופו
 
"קל וחומר כשמדובר בחתונה על פי ההלכה היהודית, שבה מוגדרים באופן מפורש מאד הנכסים של האישה, ששייכים אך ורק לה ולבעל אין שום חלק בהם"

אז תן לי לחדש לך, אם היא לא עשתה איתו הסכם ממון, ברבות השנים לבעל בהחלט יכול להיות חלק בנכסים הללו.

תן לי לחדש לך, שכתובה היא הסכם ממון. אז לפני שאתה רץ להאשים את הדת ואת חוסר ההפרדה בין דת למדינה, לפחות תלמד על מה אתה מדבר.
ולחדש לך 2, ידועים בציבור זה סטטוס משפטי לא אוטומטי, וצריך לטרוח טרחה גדולה כדי להוציא אותו.
 
Body, אני לא מדבר בהכרח על חודשיים שלושה של מגורים משותפים, זה גם יכול להיות קשר של מספר שנים. הנקודה היא שלא היה רצון לשיתוף נכסים.

לגבי רכוש שנצבר ביחד, אז בזמן שגרתם ביחד קנית מניות חדשות, רכב חדש, קיבלת אופציות במקום העבודה, וכו' וכו'...
מהכותרת שלך:
האם כל פעם לפני שאתם עוברים לגור עם בן/בת זוג חדשים, אתם עורכים הסכם ממון?
נשמע כאילו אתה מחתים על הסכם ממון כל בחורה שאתה נפגש איתה לסטוץ ומביא הביתה :lol:
אם אתה מדבר על מספר שנים ביחד זה כבר כמעט כמו זוג נשוי ואתה אמור לקחת את זה בחשבון.
 
אני בהחלט אתייעץ, אבל לפני כן אשקיע פה מעט מאמץ בכדי שאנשים יבינו שהדיעה שלך שגויה מהיסוד, ואף מטעה ומסוכנת. שירות לציבור כמו שאומרים.
בסדר גמור, נשמח אם תוכל לשתף אותנו במסקנות מהיעוץ.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R לפני חתונה, מתלבטים על כיווני השקעות צרכנות פיננסית 10
T ניוד קופ"ג IRA לפנסיה לפני גיל 41 - התייעצות דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
י קבעת COST BASIS על מוצרים פנסיונים עם הפקדות לפני המעבר לארה"ב מיסים 1
I התייעצות מורכבת: סכסוך ירושה, איום בפירוק שיתוף, ודירה בפינוי בינוי רגע לפני הפקדה נדל"ן 31
מ משיכת גמל ופנסיה לפני הזמן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח סליקת אשראי למוצר דיגיטלי לפני פתיחת עסק יזמות והגדלת הכנסות 10
H החזר מס אוטומטי לגמלאים על ריבית מפיקדון או מתוכנית חיסכון למי שנולדו לפני 2.1.1948 מיסים 3
ק ליקויים חמורים לפני מסירת דירה נדל"ן 12
א דברים שחשוב לדעת לפני מו״מ על הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
F התייעצות: רכישת דירה מקבלן לפני שהתקבל היתר בנייה נדל"ן 32
A חוק הטכנאים- הטכנאי התקשר לפני סיום המועד צרכנות פיננסית 2
M לפני מעבר לIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ד איך אנשים השקיעו לפני IB והקרנות האיריות ? אוף טופיק 36
ר הבנת טופס 867 לפני יישומו בטופס 1301 (שימוש בדוגמא) מיסים 14
N מעבר לקרן פנסיה מקיפה ממשלימה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R איזה בעל מקצוע יכול לאתר נזקים נסתרים - לפני קנית דירה נדל"ן 27
O דיווח על הכנסה מעוסק פטור לפני הרישום מיסים 0
N בחינה לפני התחלת מסחר בשוק ההון אוף טופיק 2
G הסכם ממון - הפרדת קופות לפני חתונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ יציאה לפנסיה מעט לפני הזמן - השלכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H משיכת פנסיה לפני הזמן - מצב מסכנות נכות קרוב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
M מיסים במשיכה מקרן פנסיה "לפני הזמן" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
M לפני קניית דירה ראשונה נדל"ן 3
ו דירה שנפגעת לפני מסירה לקונה נדל"ן 11
ה דיווח על משיכת קרן ההשתלמות לפני מועד המשיכה בטופס 1301 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S תיק השקעות שנצבר לפני חתונה, מה קורה בגירושים? אוף טופיק 13
פ אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer) שוק ההון 15
E מכירת אגרת חוב לפני מועד פירעון שוק ההון 2
אבטיח בשקל רגע לפני שמתחיל שוק ההון 21
M לפני לקיחת משכנתא, באופן עצמאי או עם יועץ נדל"ן 30
H הסבר על הצמדת תשלומים לאחר פרישה בביטוח מנהלים לפני 2001 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R ריסוס לפני כניסה לדירת יד 2 שקניתי - הכרחי במצבי? אוף טופיק 12
M היטל השבחה לאחר ועדה לפני קבלת ההיתר בפועל נדל"ן 2
Y מניות של אדם שנפטר לפני 30 שנים - איך למצוא מידע עליהן? אוף טופיק 6
A מסירת דירה לפני טופס 4- איחור במסירה נדל"ן 0
א השקעה לטווח קצר לפני רילוקיישן שוק ההון 6
פ סגירות לקראת סוף שנה לפני רילוקיישן זמני לארהב מיסים 5
Y כדאי למכור מניות לפני הגדלת מס יסף? שוק ההון 8
H מה קורה אחרי פרישה לבעלי פוליסות ביטוחי מנהלים לפני 2001? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H הוצאת רכיב של אובדן כושר עבודה מתוך ביטוח מנהלים (לפני 2001) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איזה סוג של קופה עדיף למכור לפני קניית דירה? שוק ההון 6
S מה קורה במיסים ל-2025 לפני אישור תקציב 2025 מיסים 6
ס משיכה מקרן השתלמות לעצמאים לפני שעברו 6 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T מחיר למשתכן - התייעצות לפני כנס זוכים נדל"ן 5
G אילו מסמכים כדי להוריד לפני סגירת חשבון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מומו הברווז רכישת דירה לפני היתר - האם פוגע בפטור מס שבח? נדל"ן 4
S התלבטות לגבי עסקת נדלן בתוך המשפחה לפני ירושה נדל"ן 7

נושאים דומים

Back
למעלה