בן 28 - מתוסכל מהענף

[Oracle]

לא נדיר מאוד...

גג לא שכיח

לא בטוח שהבנתי את הטענה, אתה אומר שיש הרבה ג'וניורים שמרוויחים פחות מ-8?

 

[Shaz]

לא בטוח שהבנתי את הטענה, אתה אומר שיש הרבה ג'וניורים שמרוויחים פחות מ-8?

נטו,

אני טוען שקיים ולא עד כדי כך קשה יהיה למצוא אם נשאל באקראיות

 

[ExeAction]

כמו שכבר אמרו ההכנסה שלך יפה אבל אני לא מכיר את התחום.
אם הייתה מרוויח 5K יותר, שאר הדברים היו מסתדרים לך?

 

[bigbang]

נטו,

אני טוען שקיים ולא עד כדי כך קשה יהיה למצוא אם נשאל באקראיות

בחברה אמריקאית גדולה, שאינה ידועה בתשלום מהגבוהים למפתחי תוכנה, המינימום של המינימום שאני בספק שמישהו בכלל מתחיל ממנו זה כ-16 ברוטו (כולל בונוסים) מה שמשאיר יותר מ-11 נטו.

 

[אריאל כהן]

אתה מרוויח יותר מרוב בני גילך. התסכול נובע רק מההחלטה שלך להסתכל על המיעוט שמרוויח יותר.
אין פתרון קל לצורך להשוות ולקנאה באחרים. אחת האפשרויות במצבך היא להגיד לעצמך שאתה עדיין משלם סוג של שכר לימוד (כמו מתמחה) כי בעצם העבודה שלך זמנית לקראת הקמת העסק.

לפעמים בזמנים יותר חלשים מנטלים , אנחנו מתחילים לפזול ולהשוות, ולפעמים זה גם מחליש, (חושב שזה סיבה טובה להצבת יעדים)

כמו שכבר אמרו ההכנסה שלך יפה אבל אני לא מכיר את התחום.
אם הייתה מרוויח 5K יותר, שאר הדברים היו מסתדרים לך?

בתחום שלי העלאת שכר היא יחסית יותר איטית..
מה שאין כן בהייטק.

גם עכשיו דברים מסתדרים אבל מי לא רוצה להרוויח יותר באותו מאמץ לפחות.

אבל התגובות פה עזרו לי לגמרי להעריך את מה שיש לי, בפרט שכל זה לצורך התקדמות ביעד המרכזי ואני לא נתקע בטווח השכר הזה עד לפנסיה.

 

[הפורשת]

מההיכרות שלי עם תחום הבניה, אתה מרוויח ממש לא רע לתחום ואף גבוה. בטח ובטח בשנה ראשונה...תוכל לפרט אולי איך הגעת לזה ובאיזה תפקיד בדיוק? /איך הצלחת לקבל תנאים כאלה בלי ניסיון?

ולגבי השאלה הספציפית שלך.
קח בחשבון באמת שהמשכורות ההייטק אכן גבוהות אבל הדרישות בהתאם- שעות מטורפות,לחצים אנשים בוסים רעילים,כל הזמן אתה בתחרות וצריך להוכיח את עצמך, ואין קביעות בכלל יכולים לפטר אותך בכל רגע נתון. יש לחץ נפשי מאוד מאוד גדול תמיד, ואם אתה תיכנס לענף שאתה לא מתחבר אליו(תכנות) אתה תסבול מאוד...אז כן כנראה שאם תשקיע בטירוף תעשה קורסים תכתוב פרוייקטים אולי תצליח להיכנס לתחום, אבל לא כל אחד גם עושה משכורות בהייטקס אם אתה לא מנהל או מתכנת סיכוי סביר שתעשה 20 ברוטו, אבל תחשוב עם עצמך אם זה שווה את זה בשביל עוד 5 אלף בנטו

 

[Oracle]

נטו,

אני טוען שקיים ולא עד כדי כך קשה יהיה למצוא אם נשאל באקראיות

אנחנו מדברים על 10 ברוטו?.. זה אפילו לא נמצא בטבלאות שכר..

הטבלאות עבור בוגרים מתחילות ב-18 (ומניסיון גם זה יחסית בשוליים)

אני מצטער אם אתה התחלת במשכורות כאלה, אבל אני מבטיח לך שזה מאוד חריג וזה נטו ניצול

בתור סטודנט ללא תואר ולא ניסיון הרווחתי 12-13 וזה היה נחשב נמוך בקרב חבריי ללימודים (וזה היה הרבה לפני ניפוח המשכורות בשנתיים האחרונות)

 

[Shaz]

בחברה אמריקאית גדולה, שאינה ידועה בתשלום מהגבוהים למפתחי תוכנה, המינימום של המינימום שאני בספק שמישהו בכלל מתחיל ממנו זה כ-16 ברוטו (כולל בונוסים) מה שמשאיר יותר מ-11 נטו.

עבדתי בחברה אמריקאית גדולה בשם bmc

בפיתוח אוטומציה תמורת 35 שקלים לשעה ברוטו כמשרה ראשונה אחרי התואר

 

[הפורשת]

אנחנו מדברים על 10 ברוטו?.. זה אפילו לא נמצא בטבלאות שכר..

הטבלאות עבור בוגרים מתחילות ב-18 (ומניסיון גם זה יחסית בשוליים)

אני מצטער אם אתה התחלת במשכורות כאלה, אבל אני מבטיח לך שזה מאוד חריג וזה נטו ניצול

בתור סטודנט ללא תואר ולא ניסיון הרווחתי 12-13 וזה היה נחשב נמוך בקרב חבריי ללימודים (וזה היה הרבה לפני ניפוח המשכורות בשנתיים האחרונות)

אולי משכורות במרכז. בפריפריה לא מתחילים מ 18

 

[Shaz]

אנחנו מדברים על 10 ברוטו?.. זה אפילו לא נמצא בטבלאות שכר..

הטבלאות עבור בוגרים מתחילות ב-18 (ומניסיון גם זה יחסית בשוליים)

אני מצטער אם אתה התחלת במשכורות כאלה, אבל אני מבטיח לך שזה מאוד חריג וזה נטו ניצול

בתור סטודנט ללא תואר ולא ניסיון הרווחתי 12-13 וזה היה נחשב נמוך בקרב חבריי ללימודים (וזה היה הרבה לפני ניפוח המשכורות בשנתיים האחרונות)

אני מכיר עוד אחרים ולא רק אני כשהתחלתי
אני מכיר גם מי שלא אבל מכיר עוד שכן

 

[אריאל כהן]

מההיכרות שלי עם תחום הבניה, אתה מרוויח ממש לא רע לתחום ואף גבוה. בטח ובטח בשנה ראשונה...תוכל לפרט אולי איך הגעת לזה ובאיזה תפקיד בדיוק? /איך הצלחת לקבל תנאים כאלה בלי ניסיון?

ראשית תודה.
נכון מודע לזה, האמת שדוקא לא כזה מעודד אותי הנתון הזה, כי במידה ולא אמשיך בחברה זה יכול להשתנות.
בקצרה על התהליך , לפני שנתיים עבדתי 3 חודשים ללא תשלום בחברה קבלנית, ומפרוץ הקורונה עשיתי כמה עבודות כקבלן שיפוצים, וקצת צברתי ניסיון שחור אבל יעיל מאוד.
ולפני חצי שנה עשיתי שינוי מסלול בכיוון ליעד, וחיפשתי משרה כמהנדס ביצוע, פשוט הסתובבתי בעשרות (100+) אתרי בניה, עד שהתמזל מזלי באיזה אתר ונכנסתי.
העבודה היא לא קלה אבל עם הזמן מספקת לאחר שאתה מתחיל להכיר את השפה (המנטלית) ומבין איך מוזיזים דברים.

 

[אריאל כהן]

ולגבי השאלה הספציפית שלך.
קח בחשבון באמת שהמשכורות ההייטק אכן גבוהות אבל הדרישות בהתאם- שעות מטורפות,לחצים אנשים בוסים רעילים,כל הזמן אתה בתחרות וצריך להוכיח את עצמך, ואין קביעות בכלל יכולים לפטר אותך בכל רגע נתון. יש לחץ נפשי מאוד מאוד גדול תמיד, ואם אתה תיכנס לענף שאתה לא מתחבר אליו(תכנות) אתה תסבול מאוד...אז כן כנראה שאם תשקיע בטירוף תעשה קורסים תכתוב פרוייקטים אולי תצליח להיכנס לתחום, אבל לא כל אחד גם עושה משכורות בהייטקס אם אתה לא מנהל או מתכנת סיכוי סביר שתעשה 20 ברוטו, אבל תחשוב עם עצמך אם זה שווה את זה בשביל עוד 5 אלף בנטו

תודה על החיזוק!
כי לא באמת חשבתי לעשות הסבה אחרי הצבת היעדים שלי (יזמות בנייה) והכנת הקרקע לזה בשנים האחרונות (במקביל להתמקצעות בבניה, עובד על יזמות קטנות , בבוא העת אהיה עם תיק משקיעים סביר).
זה היה יותר תסכול מזה שכל בוגר מדמ''ח מתחיל ב30 אבל אני מבין שזה לא כזה נוצץ ופשוט.

 

[משה גל]

בלת"ק
כל הכבוד לך!
אתה בחור חרוץ מאוד
אני לא רואה את עצמי עושה חצי מזה ומעריך אותך מאד

יש על זה משפט נוקב ב'וילסון ראש כרוב' אבל אינו תחת ידי

 

[אריאל כהן]

בלת"ק
כל הכבוד לך!
אתה בחור חרוץ מאוד
אני לא רואה את עצמי עושה חצי מזה ומעריך אותך מאד

יש על זה משפט נוקב ב'וילסון ראש כרוב' אבל אינו תחת ידי

תודה משה
ממש ממלא לקבל תגובות כאלה
מאחל לך הרבה הצלחה!

 

[זבלן אוקראיני]

א. כשאתה רואה בפורום מישהו שמרוויח פי 2-3 ממך סביר להניח שהוא מדבר בברוטו, והנטו שלו לא כזה רחוק משלך. (תבדוק במחשבוני מס שכר)

ב. לדעתי, העבודה שלך סופר מספקת. בסוף פרויקט אתה יכול להצביע על בניין / דירה / חדר שנבנה או שופץ ולהגיד: "רואים את זה? זה שלי". (לא באופן מילולי כמובן )

ג. תבדוק אפשרות של הגירה בעבודה במקום יותר מתורבת מישראל, אולי יחסוך ממך אינטרקציות קשות בעבודה.

 

[תמיר80]

א. כשאתה רואה בפורום מישהו שמרוויח פי 2-3 ממך סביר להניח שהוא מדבר בברוטו, והנטו שלו לא כזה רחוק משלך. (תבדוק במחשבוני מס שכר)

ניצול שאלה:
הזכירו לו את זה פה כמה פעמים שבסופו של דבר אם מישהו מרוויח יותר ממנו - בנטו הם דומים מבחינת השכר.
אני שואל:
ואם נחפש את ההיתרונות בלהרוויח ברוטו גבוה, האם אין?
האם זה לא מתבטא בהפרשות גדולות יותר? פנסיה גבוהה יותר בעתיד? הטבות כאלה ואחרות שאני לא יודע- ואולי מי שיענה לי, יחכים אותי

כי כרגע מציגים את זה כמי שמשתכר 30 זה לא כזה נוצץ, כי גם ככה בנטו לא נשאר לו יותר מדי מפות"ש.
ולי זה נראה קצת כמו לעודד אותו. לא שיש בזה רע. אבל מה עם הצד האחר? או שאין צד אחר?

 

[גרהם]

כי כרגע מציגים את זה כמי שמשתכר 30 זה לא כזה נוצץ, כי גם ככה בנטו לא נשאר לו יותר מדי מפות"ש.
ולי זה נראה קצת כמו לעודד אותו. לא שיש בזה רע. אבל מה עם הצד האחר? או שאין צד אחר?

ברוטו גבוה בהחלט עדיף.
ההפרשות הסוציאליות הן כסף של העובד ואפילו לתשלומי ביטוח לאומי גבוהים יש יתרונות במקרים מסויימים.
הנושא של שכר נטו נמוך יחסית לברוטו בדרך כלל מוזכר בקשר לטענה שגם שכר גבוה מבטיח כוח קניה (רמת חיים) לא כל כך גבוה לדעת מי שטוען את הטענה.

 

[דאניל]

@אריאל כהן
מכר שלי מהנדס עם 7 שנות נסיון ומרוויח כמוך.

 

[ניצן המצוין]

באמת אני לא מבין למה התחילו לדון בשרשור הזה בשכר של מתכנתים, פותש לא מתכנת אלא מקנא בשכר של מתכנתים שבד"כ יותר גבוה ולדעתו לא צריך להתאמץ בשבילו (חולק על כך). זה לא עוזר לו.

הכי חשוב שהעבודה מקדמת אותך ומספקת אותך, לגבי מנהלים ועובדים מעצבנים, צריך לשים להם גבולות , אך לדעת שעדיין האופי שלהם לא ישתנה. אחרי שתצבור ניסיון יהיה לך יותר קל לעבור עבודה.
הכי חשוב שיש לך מקצוע מכניס (תראה מה השכר החציוני במשק, שזה כולל אנשים שעובדים עשרות שנים, לבעלי ניסיון מועט השכר החציוני עוד יותר נמוך) ותוכניות לעתיד.
לצערנו תמיד יהיה מי שירוויח יותר ממך, יעבוד פחות קשה, יקבל יותר כסף מההורים וכו.. זה לא רלבנטי לגביך.

 

[71mor]

יש מחסור חמור במהנדסי בניין לכל סוגיו, לאן שלא תירק תמצא עבודה. לראיה שמונה עשר האלף שאתה מקבל כמשרה ראשונה.