איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר?

[Vi55]

היי,

נכון להיום אני במסלול ״לבני 50 למטה״ בפנסיה, ומסלול ״מניות״ בקרן השתלמות של אלטשולר שחם.

אני תוהה האם אני באמת במסלולים הנכונים, ושוקל להעביר חלק גדול (כ-70% מכל הסכום) למסלול עוקב s&p.

מה דעתכם? מה ההמלצה הכללית למישהו בגיל שלי (35), שלא צפוי לצאת לפנסיה ב-20-30 שנים הקרובות, וגם מחזיק חסכונות נזילים בלי קשר לפנסיה.

תודה!

 

[AbuNafha]

לגבי מסלול "לבני 50 ומטה" -
זה אינדבידואלי ותלוי בהרבה גורמים, כמו סיבולת הסיכון שלך, ההון שלך מחוץ לקרן הפנסיה וההשתלמות, כושר ההשתכרות שלך, ועוד.
אם אתה בטוח לא צריך את הכסף ב-20-30 שנה הקרובות, ולא מפריע לך לחוות מדי פעם ירידות ואף משברים, S&P אכן יכול להתאים לך.
אבל שוב זה מאד אינדבידואלי.

לגבי מסלול "מניות" של אלשטולר -
אם מדובר על מסלול של 100% חשיפה למניות, אז כנראה שהמסלול הזה הוא באותה רמת סיכון של S&P אבל לאורך זמן לא יניב יותר תשואה מה-S&P, כי קרנות מנוהלות על פי רוב לא מביסות את המדד לאורך זמן. במקרה הזה כנראה שכן יהיה יותר יעיל להעביר אותו ל-S&P.

 

[unsullied]

מה דעתכם? מה ההמלצה הכללית למישהו בגיל שלי (35), שלא צפוי לצאת לפנסיה ב-20-30 שנים הקרובות, וגם מחזיק חסכונות נזילים בלי קשר לפנסיה.

דעתי שאין לאף אחד בפורום מספיק ידע ספציפי עלייך כדי לתת לך תשובה.
עדיף שתכתוב את השיקולים והמחשבות שלך לכאן ולכאן ולתת לפורום לעזור עם הצד האובייקטיבי. אבל גם לאחר מכן תמיד יישאר איזור סובייקטיבי שתצטרך להחליט בעצמך - כמה סיכון אתה רוצה לקחת (ולמען הסר ספק, יותר סיכון לא אומר יותר כסף בסוף. זה רק אומר יותר סיכון), ואילו חששות יש לך / ממה אתה רוצה לגדר.

 

[חתול לילה]

"מניות" זה הרבה פעמים מניות ישראליות, ומזה הייתי מתרחק כמו מאש.

 

[leoleo]

"מניות" זה הרבה פעמים מניות ישראליות, ומזה הייתי מתרחק כמו מאש.

בגלל המצב או בגלל החברות? המדדים בת״א עלו בשנה האחרונה משמעותית למרות המצב וסביר שכשנחזור לשפיות הם יכולים גם להשיג תשואה משמעותית נוספת ולסגור פערים מול הסנופי + החלשות של הדולר.

 

[חתול לילה]

סביר שכשנחזור לשפיות הם יכולים גם להשיג תשואה משמעותית נוספת ולסגור פערים מול הסנופי + החלשות של הדולר

באופן אישי אני לא אוהב הימורים כאלה. זכותך כמובן לחשוב אחרת.

 

[Vi55]

דעתי שאין לאף אחד בפורום מספיק ידע ספציפי עלייך כדי לתת לך תשובה.
עדיף שתכתוב את השיקולים והמחשבות שלך לכאן ולכאן ולתת לפורום לעזור עם הצד האובייקטיבי. אבל גם לאחר מכן תמיד יישאר איזור סובייקטיבי שתצטרך להחליט בעצמך - כמה סיכון אתה רוצה לקחת (ולמען הסר ספק, יותר סיכון לא אומר יותר כסף בסוף. זה רק אומר יותר סיכון), ואילו חששות יש לך / ממה אתה רוצה לגדר.

בגדול יש לי הבנה של כמה שנים מקריאה של הסולידית ועוד מקומות, ואני גם מחזיק ב-2 תיקי השקעות שאני מנהל לבד כאשר S&P500 מוביל, ועוד כמה מדדים ומניות.
בגדול אני יודע מה הסיכון, אני יודע שביום אחד הכל יכול להיחתך בחצי ואפילו הרבה יותר. מצד שני לא ללכת עם מניות - זה גם הפסד עצום כשמסתכלים על ריבית דריבית לאורך 30 שנה שהפסדתי.

הדאגה שלי היא - כמה אנשים באמת בוחרים במסלול s&p500 בפנסיה שלהם. למרות שזה מרגיש לי נכון - אני בן אדם סולידי סה״כ, ולא רוצה לעשות צעד שרוב האנשים (בפורום, כאלו שמבינים עניינים) לא עושים.

 

[unsullied]

@Vi55 אם מה שאתה שואל זה האם יש אנשים שבוחרים במסלול sp500 לפנסיה התשובה היא כן. לדעתי יש גם נותנים של כמות הכספים בכל מסלול (שווה חיפוש).
אם מה שאתה שואל זה מה הרוב בוחרים התשובה היא ה-default, שזה המסלול לפי גיל.

 

[פטל ואוכמניות]

אם מה שאתה שואל זה מה הרוב בוחרים התשובה היא ה-default, שזה המסלול לפי גיל.

רבים לא מודעים, חוששים, לא יודעים איך להעביר מסלול. מבחירה או לא, הם נשארים במסלול ברירת מחדל ומכאן הרוב.

 

[unsullied]

נכון. שזו לא בחירה רעה. לפעמים עדיף בחירה סבירה מגרועה.

פותש - בכל מקרה הייתי מנסח מחדש את השאלה. אף אחד לא יכול לדעת

מה ההמלצה הכללית למישהו בגיל שלי (35)

 

[gili1]

כמו שכתבו לפני, זה עניין סובייקטיבי.
מה שתמיד צריך זה לבנות אסטרטגיה כאשר שוב היא מתחשבת בצרכים הספציפיים שלך.
אני למשל הגדרתי:
1. קצבה מינימלית שאני מעוניין לקבל
2. קצבה מקסימלית שאני מעוניין לקבל
3. הנחות תשואה שמרניות יחסית
לפי הטולרנס הזה אני ולפי השנים שנשארו לי עד לפרישה מנהל את המסלולים הרלוונטיים בפנסיה.
קבעתי לי "נקודת היפוך" ממסלולים עתירי סיכון לכאלה פחות לפי סכום מסויים בצבירה וגם כתלות בזמן לפרישה.
בנוסף נערך למקרה קיצוני יחסית שבכל זאת אצטרך להמתין לתיקון על ידי חסכון סולידי אחר שיתן מרווח נשימה של כשנה.
אולי זה נשמע "נפנופי ידיים" אבל שמלבישים על זה מספרים זה נותן תמונה לא רעה.
כמובן שהאסטרטגיה מתעדכנת לפי ההתפתחויות בפועל.

 

[tomercohen]

לאלטשולר שחם יש מסלול עוקב מדדי מניות די טוב לדעתי אז הייתי הולך עליו, אם אתה רוצה להיות יותר מותאם סיכון אז SP500.
בגילך יש עוד המון זמן לקחת "סיכונים".

 

[pseudonym]

בגלל המצב או בגלל החברות? המדדים בת״א עלו בשנה האחרונה משמעותית למרות המצב וסביר שכשנחזור לשפיות הם יכולים גם להשיג תשואה משמעותית נוספת ולסגור פערים מול הסנופי + החלשות של הדולר.

אני באופן אישי הייתי פועל כך בגלל הטיית הבית.
אני מעדיף להמר את כספי על מעצמות/כלכלות מובילות.

 

[AbuNafha]

כמה אנשים באמת בוחרים במסלול s&p500 בפנסיה שלהם

לפי העיתונות ישנה בארץ נהירה משמעותית בשנים האחרונות למסלול הזה בפנסיה ובקה"ש.

אני יודע שביום אחד הכל יכול להיחתך בחצי ואפילו הרבה יותר. מצד שני לא ללכת עם מניות - זה גם הפסד עצום כשמסתכלים על ריבית דריבית לאורך 30 שנה שהפסדתי.

נראה שאתה מבין היטב את הסיכוי והסיכון, אתה צריך להחליט עם עצמך מה מתאים לך.

בגדול, עדיף להחזיק את החלק המנייתי מההון שלך בתיקים לא ממוסים (כמו פנסיה וקה"ש עד התקרה) ואת החלק הסולידי בתיקים נזילים וממוסים (כמו תיק מסחר), מהסיבות:
1. התשואה ברכיב המנייתי לאורך זמן צפויה להיות גבוהה יותר ולפיכך המס הנדרש במימוש יהיה גבוה יותר.
2. יתרון פסיכולוגי - קצת יותר קשה לממש או לעבור מסלול בזמן ירידות ומשברים בקרנות מנוהלות מאשר בתיק מסחר עצמאי (למרות שהיום גם מעבר מסלול בקה"ש ובפנסיה הוא די פשוט, 2-3 כפתורים באיזור האישי).

יותר סיכון לא אומר יותר כסף בסוף

כלום לא ודאי, אבל יותר סיכון (אם הוא לא סתם סיכון מטופש) ברוב המקרים כן אומר יותר כסף בסוף. אחרת איזו סיבה יש לקחת יותר סיכון?

 

[unsullied]

@AbuNafha כתבתי את זה כי יש לאחרונה שטף של אנשים בפורום שמבקשים "תעשו בשבילי" ובאים עם כל מיני קונספציות של כסף מובטח. אני לא טוען שזה המקרה של פותש, שדווקא ביטא הבנה של הסיכון, אבל העדפתי להדגיש לטובת כלל הקוראים ואני עומד מאחורי מה שכתבתי. אין שקילות בין יותר סיכון ליותר כסף, לכל היותר לאולי יותר כסף ואולי הפסד.

 

[Vi55]

לאלטשולר שחם יש מסלול עוקב מדדי מניות די טוב לדעתי אז הייתי הולך עליו, אם אתה רוצה להיות יותר מותאם סיכון אז SP500.
בגילך יש עוד המון זמן לקחת "סיכונים".

האמת שזה המסלול שאני נמצא בו, וזאת אחת הסיבות שפתחתי את האשכול.

לפי ההשוואה פה:

השוואת קופות גמל, קרנות השתלמות, פוליסות חיסכון וקרנות פנסיה | מיי גמל נט

מיי גמל נט מאפשר לבחון את ביצועי קופת הגמל או קרן ההשתלמות שלך ולהשוות אותה לקופות אחרות מאותו סוג, כל זאת באמצעות מערכת חכמה להשוואת קופות גמל וקרנות השתלמות

www.mygemel.net

נראה ש-SP500 השיג כמעט פי 2 בשנים האחרונות. ולא מדובר רק על אלטשולר - נראה שמסלול מניות באופן כללי בכל הקופות משיג משמעותית פחות מסנופי.

אני מניח שבמסלול מניות הם מפזרים את הכסף בצורה יותר חכמה בעולם ולא רק ארה״ב, אבל אין לי מושג, צריך לבדוק. אם זה המצב, אז סנופי נחשב ״יותר מסוכן״ (אי אפשר לדעת, אז נקרא לזה פחות פיזור פשוט) ממסלול מניות.

 

[AbuNafha]

אני מניח שבמסלול מניות הם מפזרים את הכסף בצורה יותר חכמה בעולם ולא רק ארה״ב

מתוך תקנון אלטשולר:

אלטשולר שחם השתלמות מניות - נכסי המסלול יהיו חשופים למניות בארץ ובחו"ל, בשיעור חשיפה שלא יפחת מ- 75% ולא יעלה על 120% מנכסיהמסלול. חשיפה לנכסים כאמור תושג באמצעות השקעה במישרין ובאמצעות השקעה בנגזרים )לרבות חוזים עתידיים, אופציות וכתבי אופציות(,בקרנות סל, בקרנות נאמנות ובקרנות השקעה. יתרת הנכסים תושקע בכפוף להוראות הדין, ובתנאי ששיעור החשיפה הכולל במסלול לא יעלה על120% מנכסי המסלול. השקעה במסלול זה עשויה להיות חשופה לסיכוני מטבע.

הצלחת להבין מהכתוב באילו מדינות וסקטורים המסלול ישקיע?
האם בפיזור עולמי? או בסין? אולי בישראל? אולי בחברות נפט וטבק?
בקיצור, במסלול כזה אתה נתון לגחמותיו של אלטשולר. וספציפית לאטשולר אכן היו הרפתקאות (בעיקר בשוק הסיני) שפגעו בחוסכים (בשנים הראשונות הם נתנו תשואה עודפת משמעותית על השוק ובשנים האחרונות תשואת חסר משמעותית, עד שסגרו את הפוזיציה על סין כי המון חוסכים עזבו אותם).

מהאתר שלהם:

חשיפה אפקטיבית למניות סחירות הכוללת השקעה ישירה במניות וחשיפה למניות באמצעות נגזרים וקרנות נאמנות מנייתיות (לא כולל חשיפה באמצעות נכסים אחרים כגון קרנות השקעה), הנה 100.10% ומתוכם חשיפה אפקטיבית למניות חו"ל 81.71%

לא הצלחתי להבין את ההתפלגות הפנימית של 80% מניות חו"ל, אבל נניח לצורך העניין שה-80% האלה מפוזרים יפה יפה במדד עולמי (שבעצמו מורכב מ-70% ארה"ב ו-30% מדינות אחרות). עדיין יש למסלול הטייה של 20% לישראל, מדינה שהכלכלה שלה מהווה 0.3% מהכלכלה העולמית.
האם 56% ארה"ב + 24% העולם מלבד ארה"ב + 20% ישראל, זו התפלגות פחות מסוכנת מ-100% ארה"ב? לדעתי לא.

 

[tomercohen]

האמת שזה המסלול שאני נמצא בו, וזאת אחת הסיבות שפתחתי את האשכול.

לפי ההשוואה פה:

השוואת קופות גמל, קרנות השתלמות, פוליסות חיסכון וקרנות פנסיה | מיי גמל נט

מיי גמל נט מאפשר לבחון את ביצועי קופת הגמל או קרן ההשתלמות שלך ולהשוות אותה לקופות אחרות מאותו סוג, כל זאת באמצעות מערכת חכמה להשוואת קופות גמל וקרנות השתלמות

www.mygemel.net

נראה ש-SP500 השיג כמעט פי 2 בשנים האחרונות. ולא מדובר רק על אלטשולר - נראה שמסלול מניות באופן כללי בכל הקופות משיג משמעותית פחות מסנופי.

אני מניח שבמסלול מניות הם מפזרים את הכסף בצורה יותר חכמה בעולם ולא רק ארה״ב, אבל אין לי מושג, צריך לבדוק. אם זה המצב, אז סנופי נחשב ״יותר מסוכן״ (אי אפשר לדעת, אז נקרא לזה פחות פיזור פשוט) ממסלול מניות.

אתה מתבלבל בין מסלול מניות ומסלול עוקב מדדי מניות.
הייתה רפורמה של מסלול עוקב מדדי מניות ב1 ליולי, לפני הרפורמה אני חושב שהמסלול היה פחות או יותר כמעט 100% נאסדאק.
קצת קשה לשחזר ביצועי עבר שלו בצורה מדויקת, אבל אמור להיות לו ביצועים טובים יותר משל הSP500.
אתה מוזמן לקרוא על המסלול פה:

מי הזיז את הנאסד"ק שלי? והפעם אלטשולר שחם

בשבוע האחרון עודכנו בכל החברות מסלולי ההשקעה הידועים בשם מסלולי נאסד"ק. והפעם השינוי במסלול מדדי מניות בחברת אלטשולר שחם

pensuni.com