בועה בשוק המניות (?)

[roneng]

אין ספק, אנחנו הולכים לראות אינפלציה בסדר גודל של מה שקורה ונצואלה רק שזה יהיה כלל עולמי

ואז נשאלת השאלה - אם הכל יקר, מה המשמעות של יקר בכלל?
הרי אם כל הנכסים (מניות, נדל"ן, סחורות, מתכות, מזומן וכו) מאבדים משווים במקביל אז בעצם שום דבר לא איבד מערכו

 

[Rahash]

השגיאה הזו (בהקשר הזה) משעשעת אותי כל פעם מחדש

יש לי כדוח בדולח חדש

אני חושב שהשגיאה היא שאתה מתכוון שכדאי לחכות, לא לחקות. אבל יצא כפל משמעות משעשע

 

[adamshalev]

ואז נשאלת השאלה - אם הכל יקר, מה המשמעות של יקר בכלל?
הרי אם כל הנכסים (מניות, נדל"ן, סחורות, מתכות, מזומן וכו) מאבדים משווים במקביל אז בעצם שום דבר לא איבד מערכו

אם גם הדולר מאבד 50% מערכו וגם המניות מאבדות 50% מערכן (נקוב בדולר) אתה לא ניצלת מאובדן, אתה איבדת 75% מערך הנכסים שלך (ביחס לאמת מידה אחרת כמו סל צריכה, זהב או אולי מטבע אחר שלא איבד מערכו).

 

[monkey22]

אם באמת הכל יקר והמזומן זול, אולי זה המצב החדש במדינות המערביות?
אולי בעצם הכלכלה הגיעה למעין נקודת שיווי משקל במצב הנוכחי? (עם תיקונים מידי פעם כמו שראינו בשנה שעברה).

 

[Barbur]

אם באמת הכל יקר והמזומן זול, אולי זה המצב החדש במדינות המערביות?

זה אכן המצב, אבל זה מצב שנובע מפעולות נרחבות מאוד של בנקים מרכזיים.
ואי אפשר לסמוך עליהם להמשיך באותו כיוון, במיוחד שכולם נורא רוצים להחזיר את הגלגל אחורה (ולא מצליחים).

 

[adamshalev]

אם באמת הכל יקר והמזומן זול, אולי זה המצב החדש במדינות המערביות?
אולי בעצם הכלכלה הגיעה למעין נקודת שיווי משקל במצב הנוכחי? (עם תיקונים מידי פעם כמו שראינו בשנה שעברה).

בדיוק מה שאומרים בשיא הבועה.

 

[roneng]

אם גם הדולר מאבד 50% מערכו וגם המניות מאבדות 50% מערכן (נקוב בדולר) אתה לא ניצלת מאובדן, אתה איבדת 75% מערך הנכסים שלך (ביחס לאמת מידה אחרת כמו סל צריכה, זהב או אולי מטבע אחר שלא איבד מערכו).

אז אתה מניח שיש משהו (סל צריכה, זהב או מטבע כלשהו) שהוא לא יקר היום, ולכן להגיד שהכל בועתי זה בהכרח לא נכון.
עכשיו רק נשאר למצוא מה הם אותם נכסים שלא בועתיים ולהשקיע בהם

 

[adamshalev]

אז אתה מניח שיש משהו (סל צריכה, זהב או מטבע כלשהו) שהוא לא יקר היום, ולכן להגיד שהכל בועתי זה בהכרח לא נכון.
עכשיו רק נשאר למצוא מה הם אותם נכסים שלא בועתיים ולהשקיע בהם

סל צריכה זה מדד. אתה יכול להשקיע בסל צריכה?

 

[נתן]

ואז נשאלת השאלה - אם הכל יקר, מה המשמעות של יקר בכלל?
הרי אם כל הנכסים (מניות, נדל"ן, סחורות, מתכות, מזומן וכו) מאבדים משווים במקביל אז בעצם שום דבר לא איבד מערכו

נכסים בעלי מח"מ ארוך ובלתי נזילים יאבדו מערכם במהירות רבה יותר מנכסים נזילים בעלי מח"מ קצר (או שאינם בכלל התחייבות של צד שני).
סביר גם שתהיה דינמיקה מסויימת בזמן- בקריסה דפלציונית קודם יתרסקו אג"ח ארוך ומניות (ואולי גם זהב) , בזמן שמזומן יעלה בערכו, בקריסה אינפלציונית סביר שמניות ואג"ח צמוד\זהב יתנהגו טוב (לפחות בהתחלה) בזמן שמזומן יאבד את ערכו.

 

[roneng]

סל צריכה זה מדד. אתה יכול להשקיע בסל צריכה?

כן.
למשל אג"ח צמוד מדד או סל סחורות.

 

[amit]

ד

אבל גם מזומן הוא בועתי.
תראה את האינפלציה בשנים האחרונות לעומת האינפלציה ההיסטורית. אין ספק שאנחנו בבועה ושווי המזומן הולך לקרוס

המזומן הוא בועתי? מול מה ? הוא אפסי ביחס לשאר הנכסים

 

[monkey22]

בדיוק מה שאומרים בשיא הבועה.

אמת.
אבל הקונטרה היא שמ2013 אני קורא ושומע ששוק המניות והאג"ח בבועה (הקריאות על הנדל"ן הגיעו מאוחר יותר), וכולנו יודעים מה קרה מאז.. אז השאלה מה נכון, או יותר רלוונטי - מה עושים? מה שמחזיר אותי ל-

הסולידית ענתה על זה בשלל פוסטים https://www.hasolidit.com/האם-השוק-יקר-מדי-זו-השאלה-הלא-נכונה

ברור שיהיה משבר, ברור שמתישהו תהיה קריסה, זה חלק מהמנגנון. השאלה איך תתגונן מזה, ומה תעשה כאשר זו תגיע.

 

[roneng]

המזומן הוא בועתי?

בטח שהמזומן בועתי. תסתכל על האינפלציה בשנים האחרונות לעומת האינפלציה ההיסטורית.

הוא אפסי ביחס לשאר הנכסים

לא הבנתי את המשפט. מה הכוונה "אפסי"?
מזומן מטבעו תמיד יורד בערכו.

 

[monkey22]

ד

המזומן הוא בועתי? מול מה ? הוא אפסי ביחס לשאר הנכסים

הכוונה שהריבית ברצפה, ומאוד זול לקבל כסף היום.

 

[Mamaof]

מזומן מטבעו תמיד יורד בערכו.

אלא אם כן יש דיפלציה

 

[amit]

בטח שהמזומן בועתי. תסתכל על האינפלציה בשנים האחרונות לעומת האינפלציה ההיסטורית.

לא הבנתי את המשפט. מה הכוונה "אפסי"?
מזומן מטבעו תמיד יורד בערכו.

גם אם מזומן תמיד יורד בערכו , ב12 שנים האחרונות הוא ירד בערכו הרבה יותר (מאז תחילת ריבית אפס).
נתון האינפלציה הרשמי מייצג התייקרות של מוצרי צריכה.
הוא לא מייצג התייקרות של מוצרי השקעה .

 

[adamshalev]

כן.
למשל אג"ח צמוד מדד או סל סחורות.

doh
נכון.

 

[roneng]

ב12 שנים האחרונות הוא ירד בערכו הרבה יותר (מאז תחילת ריבית אפס).

הפוך.
בשנים האחרונות הוא כמעט ולא ירד בערכו, ולכן אנחנו עומדים לפני ירידה חדה.

נתון האינפלציה הרשמי מייצג התייקרות של מוצרי צריכה.
הוא לא מייצג התייקרות של מוצרי השקעה .

נכון. אז מה?
ערך כסף לא נמדד לפי מוצרי השקעה אלא לפי מוצרי צריכה. זאת ההגדרה.
אגב, מבחינתי גם נכסי השקעה לא צריכים להימדד לפי שווי כסף אלא לפי עלות מוצרי צריכה.
בסופו של דבר מעניין אותי כמה ככרות לחם אני יכול לקנות במכולת עם ה"נכסים" שיש לי.

 

[$Ron$]

אז מה משמעות של מה שכתבת?

אם לפי מה שכתבת יש סיכויים גבוהים לנפילה - אז אתה כן מנבא.
אם לא - אז אין לזה משמעות.

תבדיל בין מדדים לתמחור השוק שבהחלט ההיסטוריה מלמדת שכשהשוק יקר הוא חייב לרדת לתמחור הגיוני, לבין market timing שלא עובד ואף אחד לא יודע מתי תגיע המפולת הבאה. מי שיגיד לך מתי תהיה הנפילה הבאה תדע לא להקשיב

 

[amit]

נכון. אז מה?
ערך כסף נמדד לפי מוצרי השקעה אלא לפי מוצרי צריכה. זאת ההגדרה.
אגב, מבחינתי גם נכסי השקעה לא צריכים להימדד לפי שווי כסף אלא לפי עלות מוצרי צריכה.
בסופו של דבר מעניין אותי כמה ככרות לחם אני יכול לקנות במכולת עם ה"נכסים" שיש לי.

מעולה ! אני איתך.

כמה כיכרות שווה דירה בפתח תקווה ב2007? כמה כיכרות ב2019 ?

כמה כיכרות שווה חברה בS&P500 ב2007? כמה כיכרות ב2019 ?

ב2019 הכסף וכיכרות הלחם שלנו -לא קונה יותר מידי...