איך עושים כסף?

[ITS]

כן,
אני יודע שזו שאלה מאוד כללית.

זה בגלל שאני מעוניין להשאיר את הדיון ברמה רעיונית אך מחוברת למציאות (ולא "תיאורטית" בלבד) ולהימנע ככל הניתן מצלילות לפרטי פרטים של אופטימיזציות, איריות או לא להיות, נדל"ן VS מניות, וכדומה - כולם נושאים ראויים שנידונים בשפע בשרשורים/פוסטים אחרים בפורום ובבלוג.

אנסה להסביר:
לאנשים שונים תפיסות וגישות שונות לגבי הנושא ואני אשמח לתובנות חברי הפורום לגבי דעתם והשקפתם על הנושא - בעיקר החברים המנוסים ואולי גם המבוגרים יותר שיכולים לדבר מפרספקטיבה שלאחר עשייה והתנסות ולתת זווית שהיא קצת "בדיעבד" או זיכוך מתוך "Life time experience so far".


לצורך הדיון:

• יש כאלו שיגידו שכדאי ללמוד/לצבור מיומנות כלשהי, למצוא בעזרתה עבודה טובה ויציבה, להתקדם בה ולהתפתח בתחום הנבחר תוך כדי נסיון להגדיל כמה שניתן את ההכנסות - להלן מסלול "שכיר" אולטימטיבי.
• יש כאלו שיגידו שצריך ללמוד יזמות ולהקים עסק/חברה/סטארט-אפ - להלן "יזם/איש עסקים".
  
• יש כאלו שיגידו שצריך להשקיע בני"ע - להלן "שוק-הוניסט".
• יש כאלו שיגידו שצריך להשקיע בנדל"ן - להלן נדל"ניסט".
  
• יש כאלו שיגידו שצריך להשקיע בסחורות/זהב/קריפטו/אחר - "סחוריסט"(?) או SOV.
  
• יש כאלו שיגידו שהכי טוב זה שילוב של חלק או כל הדברים במינון כזה או אחר ביחס X או Y.

אני לא חלילה רוצה או מנסה להקטין ולהכניס אנשים או פרקטיקות ל"קופסאות" או לחלק אותם לסוגים חד-גוניים - ברור לי שלא ככה הדברים עובדים והמציאות היא מורכבת ואולי המצב האידיאלי הוא להגיע לסינרגיה אופטימלית של הדברים יחד - כל הדוגמאות לעיל הן רק לצורך הבהרת השאלה.

אז בשפה קצת יותר פשוטה,
After all things have been said and done...
מה המסקנות?
מה השורה התחתונה?
מה התשובה לשאלת מיליון הדולר (תרתי... ואינשאללה יותר מזה)?

תכל'ס - איך עושים כסף?

 

[חתול לילה]

• יש כאלו שיגידו שכדאי ללמוד/לצבור מיומנות כלשהי, למצוא בעזרתה עבודה טובה ויציבה, להתקדם בה ולהתפתח בתחום הנבחר תוך כדי נסיון להגדיל כמה שניתן את ההכנסות - להלן מסלול "שכיר" אולטימטיבי.

זאת הקופסה שלי.
+ אלהורות ואתה מגיע למליון ש"ח בלי שום בעיה.

 

[אורי ג.]

תכל'ס - איך עושים כסף?

כמה דרכים:
1. להמר (ע"ע טסלה) בהצלחה.
2. לתת ערך לאנשים, ככל שהערך שאתה נותן (אמיתי או נתפס) גבוה יותר ככה תוכל לגבות עליו יותר כסף.
3. לקחת סיכונים וכפועל יוצא מזה להרוויח בתקווה תשואה נאה.
4. שילוב של 3+4, לדוגמא להקים מיזם כמו הגשמה, קרן נאמנות/גידור, סטארט-אפ וכו' בו אתה נותן ערך לאנשים בעוד הם או אחרים נושאים בסיכונים ואתה גורף את הכסף, או חלקו לפחות.
5. בעזרת מידע או מומחיות עודפים להשיג תשואה עודפת או אפילו חסרת סיכון מעל השאר, לדוגמא מידע פנים (לא חוקי), בקיאות יתרה בחברה מסוימת ולדעת אם היא זולה או יקרה או ידיעת שווי נסתר שלא בא לידי ביטוי במחיר בנדל"ן.

 

[wake_up]

תכל'ס - איך עושים כסף?

נותנים ערך ומקבלים תמורה כספית.

יש כאלו שיגידו שצריך ללמוד יזמות ולהקים עסק/חברה/סטארט-אפ - להלן "יזם/איש עסקים".

זאת הקופסה שלי+אלהורות.

 

[Edmond]

לא לגמרי הבנתי איזה כיוון הדיון פה אמור לקחת, אבל ברוח שיתוף הפעולה.

יש כאלו שיגידו שצריך ללמוד יזמות ולהקים עסק/חברה/סטארט-אפ - להלן "יזם/איש עסקים".

יש כאלו שיגידו שכדאי ללמוד/לצבור מיומנות כלשהי, למצוא בעזרתה עבודה טובה ויציבה, להתקדם בה ולהתפתח בתחום הנבחר תוך כדי נסיון להגדיל כמה שניתן את ההכנסות - להלן מסלול "שכיר" אולטימטיבי.

זה מה שאני עשיתי

היזמויות שלי התחלקו ל 2,
1. יזמות היי-טק
2. יזמות בתחום של אנרגיה סולארית - הלוואה מסיבית, קניית שטח גדול, הקמת שדה, ....

 

[Mr. Bigglesworth]

תכל'ס - איך עושים כסף?

יש הרבה אנשים שעשו כסף וזה לא הועיל להם.
המטרה אינה כסף, כסף הוא אמצעי.
מי שרוצה להיות עצמאי לעתים יקריב הכנסות בשביל זה.
מי שמפחד מסיכון יעדיף להיות שכיר במקצוע מבוקש ולהשקיע את הונו במסלולים שהוכיחו את עצמם היסטורית.
מי שאוהב ספקולציות או מאמין מאד בביטקוין\מכוניות חשמליות ישקיע בהתאם ואולי יעשה הרבה כסף ואולי יפסיד הכל

אם אתה שואל מה המסלול בעל הסיכוי הכי גבוה להביא מליון מהר שהוא לא הימור זה תלוי ביכולות של האדם.

 

[אורי ג.]

2. יזמות בתחום של אנרגיה סולארית - הלוואה מסיבית, קניית שטח גדול, הקמת שדה, ....

אשמח (נשמח?) לשמוע עוד פרטים.
זה לא מכסות במכרז?

 

[סולידי אופנסיבי]

נראה לי שכבר התנאים בתקופת המשנה ענו על השאלה הזו בצורה מסוימת - " אין מקצוע שאין בו עשיר ואין מקצוע שאין בו עני" (ציטוט לא נאמן למקור).
ז"א שבכל דרך שתבחר תוכל להצליח בגדול ותוכל להפסיד בגדול. לעניות דעתי כל או רוב הדעות שתשמע כאן הן מנסיון אישי ספציפי ולא איזשהי דרך בטוחה אל הע(/א)ושר.

 

[ITS]

2. יזמות בתחום של אנרגיה סולארית - הלוואה מסיבית, קניית שטח גדול, הקמת שדה, ....

אשמח (נשמח?) לשמוע עוד פרטים.

גם אני,
אבל בבקשה בואו נעשה זאת בשרשור נפרד.
תודה

 

[ITS]

לעניות דעתי כל או רוב הדעות שתשמע כאן הן מנסיון אישי ספציפי.

זה בדיוק מה שמעניין אותי, הנסיון הדרך והמסקנות האישיות של חברי הפורום.

 

[סולידי אופנסיבי]

זה בדיוק מה שמעניין אותי, הנסיון הדרך והמסקנות האישיות של חברי הפורום.

אוקיי.
התכוונתי להגיד שזה סותר את הכוונה שמרומזת בשאלה שלך. השאלה נשמעת כאילו אתה מחפש נוסחה סודית או את דרך האבנים הצהובות שמבטיחה את העושר, ומה שאמרתי זה שאין דבר כזה, אבל אני לא אתקטנן על זה. אם המטרה זה לשמוע דרכי הצלחה של אנשים בפורום אז ארכיב את משקפי הקריאה שלי ואקנא בשקט.

 

[ITS]

אוקיי.
התכוונתי להגיד שזה סותר את הכוונה שמרומזת בשאלה שלך. השאלה נשמעת כאילו אתה מחפש נוסחה סודית או את דרך האבנים הצהובות שמבטיחה את העושר, ומה שאמרתי זה שאין דבר כזה, אבל אני לא אתקטנן על זה. אם המטרה זה לשמוע דרכי הצלחה של אנשים בפורום אז ארכיב את משקפי הקריאה שלי ואקנא בשקט.

היי,
אין שום כוונה להתקטנן וגם אין סתירה ביו הדברים.
ברור שאין "נוסחה/דרך" אבסוליטית שמבטיחה תוצאות...
המטרה היא לשמוע את דעתם של אנשים מנוסים לגבי הנושא "איך עושים כסף?"

(כמובן שזה נובע מתוך הצלחתם/אי הצלחתם/דרכם האישית וכו'... ולא דעה מנסיון/דרך של אדם אחר).

גם אני מקווה לקרוא בשקט, להשכיל, לקנא ואולי ללמוד משהו על הדרך - זו המטרה

 

[דנרוק54]

לפעמים זה רק להתמקם במקום הנכון, בזמן הנכון ולחכות בסבלנות שהגאות תרים אותך למעלה - נניח כל עובד מיקרוסופט בין השנים 1976-1999 כנראה הפך למיליונר. אם היה מבריק/חרוץ או בינוני להחריד, העיקר שהספיק להבשיל אופציות.

 

[Mr Krab]

בהכי פשטות להעלות הכנסות ולצמצם הוצאות,
אני יודע שזה מופשט ביותר אך לדעתי הקסם הוא בפשטות, ולגבי צמצום הוצאות יש המון דרכים שאפשר לעשות זאת, בין אם לקנות בסופר הכי זול, לעשות קניות לעיתים רחוקות יותר עם כמה שפחות השלמות, קניית דברים משומשים וכדו'.
ולגבי הגדלת הכנסות אני מאמין בקריירה יציבה שאפשר להשען עליה ובנוסף להגדיל מקורות הכנסה על פי היכולת, וההשקעה הכי חשובה שאפשרי להשקיע בה זאת את

 

[Delver]

יש כאלו שיגידו שכדאי ללמוד/לצבור מיומנות כלשהי, למצוא בעזרתה עבודה טובה ויציבה, להתקדם בה ולהתפתח בתחום הנבחר תוך כדי נסיון להגדיל כמה שניתן את ההכנסות - להלן מסלול "שכיר" אולטימטיבי.

+

לפעמים זה רק להתמקם במקום הנכון, בזמן הנכון ולחכות בסבלנות שהגאות תרים אותך למעלה - נניח כל עובד מיקרוסופט בין השנים 1976-1999 כנראה הפך למיליונר. אם היה מבריק/חרוץ או בינוני להחריד, העיקר שהספיק להבשיל אופציות.

זה עבורי.
אני לא יכול לדעת מי תהיה המייקרוסופט הבאה אבל אני כן יודע שיש חברות גדולות ומוצלחות (פאאנג) שמשלמות יפה במניות/מענקים/תכניות אחרות. כל אדם שנותן ערך סביר ומעלה לחברה כזו ונשאר לעבוד בה או בדומותיה לאורך 15-20 שנים יוכל לחיות ברמת חיים גבוהה וגם לפרוש פרישה מוקדמת כמיליונר בתנאי שחסך והשקיע סולידית. אני מכיר כמה וכמה אנשים שעבדו באינטל הרבה מאוד שנים ולא צריכים טובות מאף אחד.

 

[Edmond]

אשמח (נשמח?) לשמוע עוד פרטים.
זה לא מכסות במכרז?

וואו זה סיפור ארוך, כרגע אין לי ממש כח לרשום בפרטי פרטים כפי שנהוג בפורום, אז אתמצת (איך מאייתים את זה ?) ואעגל מעט פינות.

להשיג קרקע זה החלק שהיה הכי קשה לי.
רעיונית אסור בישראל לעשות סולארי על הקרקע עצמה - ברור שעושים, נושא סבוך לא ארחיב.
בסוף הצלחתי לקנות שטח בערבה שמיועד לתעשייה, הקמתי עליו סככות לטובת הסולארי (כי אסור על הקרקע)
ועל הגג שמתי את המערכת.
חלק מהשטח שלמטה הצלחתי להשכיר (לדברים סטייל מסגרייה, שטח אכסון לחלקי חילוף וכאלה).

מצרף תמונה אקראית מגוגל להמחשה איך נראית סככה
https://irp-cdn.multiscreensite.com...0724-WA0000_dnLlpgzoRKmZujg3fC92-1280x720.jpg

יש מעט מאוד סניפי בנק שלמדו את הנושא ויודעים לתת מימון הולם לזה
אני לקחתי הלוואה של בערך 4 מיליון ש"ח ב- P-0.25, זה לא משהו חריג בענף הזה.
אפשר לקבל את ההלוואה רק אחרי שיש רישיון PV ומשעבדים אותו לבנק - זו הבטוחה היחידה שהם דורשים.
נדרשים הרבה מסמכים כמובן לפני זה, בעיקר עניין של בעלות על הגג והקרקע וכאלה.

מעבר לזה צריך ללמוד את הנושא של הסולארי עצמו, ירידת תפוקה, תחזוקה, תכנון וצפי עננות וייצור ועוד ועוד

זה ממש על קצה המזלג, אם יש שאלות ספציפיות אשמח לענות כמובן.

 

[Edmond]

אבל בבקשה בואו נעשה זאת בשרשור נפרד.

פספסתי את זה, סליחה

 

[ITS]

פספסתי את זה, סליחה

לא נורא,
כאמור בהחלט מעניין יהיה לשמוע יותר פרטים בעניין הסולארי בשרשור נפרד.

ממה שציטטת נשמע ששילבת בין היותך שכיר להיותך יזם,
אז בהקשר של השרשור הזה,
מעניין אותי מאוד לשמוע איך שילבת בין הדברים וההזנה החוזרת שיש בין שני סוגי העיסוק הללו (אם בכלל).
ז"א תחילה היית שכיר ואחרי כמה שנים פרשת והפכת ליזם? עשית את שניהם סימולטנית? עבדת "רק" חצי משרה במקביל ליוזמה העסקית?
האם יש השקה בין התחומים בהם עסקת כשכיר ותחומי היזמות? נוצרה סינרגיה בין הפעילויות שנתנה יתרון או מינוף לאחד מהתחומים?
מה בכלל היתרונות של לשלב בין עיסוקים?
האם בדיעבד היית מתמקד רק ביזמות/עבודה כשכיר?

 

[Edmond]

מעניין אותי מאוד לשמוע איך שילבת בין הדברים וההזנה החוזרת שיש בין שני סוגי העיסוק הללו (אם בכלל).
ז"א תחילה היית שכיר ואחרי כמה שנים פרשת והפכת ליזם? עשית את שניהם סימולטנית? עבדת "רק" חצי משרה במקביל ליוזמה העסקית?
האם יש השקה בין התחומים בהם עסקת כשכיר ותחומי היזמות? נוצרה סינרגיה בין הפעילויות שנתנה יתרון או מינוף לאחד מהתחומים?
מה בכלל היתרונות של לשלב בין עיסוקים?
האם בדיעבד היית מתמקד רק ביזמות/עבודה כשכיר?

הקמתי חברת סטארט-אפ לפני שהייתי שכיר (במקצוע), נעשו הרבה טעויות של מתחילים כמובן,
לאחר כ- 3 שנים החברה נמכרה בהפסד למשקיעים.
בנקודת זמן הזו הייתי כלכלית מאחור ביחס למי שהלך להיות שכיר.
צברתי הרבה ידע מגוון, כלים, קשרים, ביטחון עצמי וניסיון ולא התחרטתי אפילו במעט על החוויה, אבל כלכלית הייתי מאחור.

נקודת הפתיחה החדשה שלי אפשרה לי להכנס כשכיר בשכר שקשה לי לדמיין שהייתי מצליח להגיע אליו כ"כ מהר בכל דרך אחרת.
הייתי "שכיר טוב"ף קיבלתי פידבקים טובים מאוד, בונוסים וכו',
הניסיון מלהיות עצמאי תרם המון לכך בכ"כ הרבה דברים שקשה לי אפילו להסביר.
גם בראיה רחבה בצד המוצר והקישור לדברים הטכניים, גם ב office politics וקידום אישי, גם במשא ומתן על התנאים ובכל דבר בערך.
כל זאת למרות שמבחינת המוצר לא היה קשר בין החברה שלי וחברה שעבדתי בה כשכיר.
כלכלית התקופה הזו הקפיצה אותי קדימה מאוד מהר.

פרק ב' שלי בקצרה,
התפטרתי להקים עוד מיזם,
הלך מעולה, גדלנו ל 80 עובדים, הגיע קורונה, כל הלקוחות שלנו היו שדות תעופה (זה המוצר).
אתם יכולים לתאר לכם מה קרה משמה.
היום אני שוב שכיר...

 

[ITS]

הניסיון מלהיות עצמאי תרם המון לכך בכ"כ הרבה דברים שקשה לי אפילו להסביר.
גם בראיה רחבה בצד המוצר והקישור לדברים הטכניים, גם ב office politics וקידום אישי, גם במשא ומתן על התנאים ובכל דבר בערך.
כל זאת למרות שמבחינת המוצר לא היה קשר בין החברה שלי וחברה שעבדתי בה כשכיר.

מדהים,
כיף לקרוא כזה דבר.

הלך מעולה, גדלנו ל 80 עובדים, הגיע קורונה, כל הלקוחות שלנו היו שדות תעופה (זה המוצר).
אתם יכולים לתאר לכם מה קרה משמה.

מבאס לקרוא כזה דבר.
לרוב העולם קורונה זו מכה.
מאחל לך התרוממות מהירה ופרישת כנפיים (תרתי) מחודשת.

היום אני שוב שכיר...

בהצלחה!

תודה רבה על השיתוף מרתק.