• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לחיות על הקצה או ללכת על בטוח - מה אתם הייתם עושים?

הצטרף ב
29/9/17
הודעות
94
דירוג
28
שלום לכולם וחג שמח,
מתלבטים והחלטתי להיעזר בחוכמת ההמונים.
משפחה של 4 נפשות - הורים בני 40 ושני ילדים קטנים.

ברשתנו:
דירה בבעלות בשווי של כ3 מיליון ומגרש שמיועד לבניה עצמית שנקיים מחובות.
בת זוגתי ואני עובדים כמפתחים בחברות היי טק (יציבות אך פחות מתגמלות) עם שכר חודשי נטו משותף של 36 אלף שח (אין הטבות שכר נוספות, למעט קרן השתלמות, כגון אופציות או מניות).
אין לנו שום הלוואת או חובות.

יש ברשתנו כרגע הון עצמי של כ600 אלף שח (300 אלף בשוק ההון ו300 אלף קרנות השתלמות).
מתכוונים להתחיל לבנות בית פרטי בשנה הקרובה, כרגע מאומדן ראשוני עלות בניית הבית כולל הכל תהיה בסביבות ה3.5 מיליון.
מדובר בבית גדול של 300 מטר שכולל יחידת דיור במרתף שתניב כ4000 ש"ח בחודש.
לצורך הדיון נא להתחייס לעלות הבית והשימוש בו למגורים כנתון סופי.

ועכשיו לשאלת מיליון הדולר :) באיזה אפשרות הייתם בוחרים?

אופציית ראש שקט - למכור את הדירה בשביל לממן את הבית החדש + שימוש בהון עצמי או משכנתא קטנה של כחצי מיליון (שהיחידת דיור תחזיר את המשכנתא).

אופציית לחיות על הקצה - משכנתא של כ3 מיליון + שימוש בהון עצמי, תשלום חודשי התחלתי של כ18 אלף למשך 30 שנה, כ11 אלף מתוך המשכנתא ישולם על ידי שכירויות מהדירה והיחידת דיור. כלומר תשלום משכנתא חודשי התחלתי של כ7 אלף מתוך שכר של 36 אלף.
 
לא ציינת מהי רמת החיסכון החודשי. זה חשוב על מנת להכניס בשיקולים האם תוכלו להסתדר במידה ואין הכנסה משכירות כמתוכנן (החלפת דיירים, תיקונים…).
באופציה השנייה, חשוב לדעת האם תישאר לכם איזו כרית ביטחון .
 
כשבונים, מקבלים את הכסף מהבנק לפי התקדמות, אז לא מדוייק ש- "תשלום חודשי התחלתי של כ-18,000 למשך 30 שנה".
יש לכם את ה-7,000 כל חודש להשלים? את ה-18,000 לחודשים שאין שוכרים?
משכר של 36,000... כמה נשאר כיום? מי יתן לכם 50% משכנתה מהשכר של 2 בני הזוג?
 
תודה על התגובות.
@פטל ואוכמניוצ - כיום חסכון חודשי של כ10 אלפים ש"ח.
כרית ביטחון - משני הצדדים יש הורים שיכולים לעזור במידת הצורך.

@c881 - אם האפשרות השנייה נפסלת עקב אי יכולת לקבל את כל סכום המשכנתא עקב מגבלות של יחס החזר או כל סיבה אחרת, ניתן לקחת את מה שנותר כהלוואה מהמשפחות בתנאים זהים או טובים יותר מאשר בבנק.
 
לעניות דעתי אם אתם גמישים למכור את הדירה לא רק בזמן 0, אלא גם בהמשך הדרך ולפי ההתפתחויות - אז 2 האופציות אינן "חיות על הקצה".
שיקולים כלכליים נוספים: ההערכה שלכם של מחירי הדיור בהמשך לעומת ריביות שתשלמו על המשכנתא, מיסוי (פטור ממס שבח שלא יהיה קיים בתום הבנייה?), הבדלי ריביות כפונקציה של ההון העצמי.
 
@c881 - אם האפשרות השנייה נפסלת עקב אי יכולת לקבל את כל סכום המשכנתא עקב מגבלות של יחס החזר או כל סיבה אחרת, ניתן לקחת את מה שנותר כהלוואה מהמשפחות בתנאים זהים או טובים יותר מאשר בבנק.
יחס החזר מקסימלי בו עוד אפשר לקבל תנאי מימון סבירים הוא 40%, לפי חוק מותר עד 50% אבל אז הבנק חייב לשים יותר רזרבות בצד על כל שקל שהוא מביא לך וזה כבר יקר עבורו והוא מתמחר בהתאם.

תוכלו להכניס לחשבון את השכירות העתידית לפי הערכת שמאי של אחת הדירות כי יהיו לכם 2.


תודה על התגובות.
@פטל ואוכמניוצ - כיום חסכון חודשי של כ10 אלפים ש"ח.
כרית ביטחון - משני הצדדים יש הורים שיכולים לעזור במידת הצורך.
זה מספיק בשביל להחזיר משכנתא של 1.7 מיליון בערך.
היחידה היא עוד 4000 בחודש, זה מספיק בשביל להחזיר משכנתא של 700 אלף.
ותהיה גם השכירות של הדירה בא אתם גרים עכשיו, כדי להחזיר ממנה משכנתא של עוד 1.1 מיליון כדי להשלים ל3.5 צריך שכירות של 7000 בחודש.

זה בגדול נראה אפשרי, אבל רוב האנשים לא היו רוצים כל כך הרבה מימון, וזה מתכון לצרות ומחייב אתכם להמשיך לעבוד ללא הפסקה עוד הרבה שנים.

אני מציע פתרון אמצע, למכור את הדירה, לבנות את בית החלומות, אבל לקחת משכנתא של 2 מיליון, ואת העודף להשקיע.
 
אני בסיטואציה דומה לשלך הלכתי על אופציה של מינוף מקסימאלי. אבל אני מאוד מאמין בנדלן ומשקיע בו את רוב הוני. לכן לא בהכרח שזה יתאים לכל אחד.
 
שלום לכולם וחג שמח,
מתלבטים והחלטתי להיעזר בחוכמת ההמונים.
משפחה של 4 נפשות - הורים בני 40 ושני ילדים קטנים.

ברשתנו:
דירה בבעלות בשווי של כ3 מיליון ומגרש שמיועד לבניה עצמית שנקיים מחובות.
בת זוגתי ואני עובדים כמפתחים בחברות היי טק (יציבות אך פחות מתגמלות) עם שכר חודשי נטו משותף של 36 אלף שח (אין הטבות שכר נוספות, למעט קרן השתלמות, כגון אופציות או מניות).
אין לנו שום הלוואת או חובות.

יש ברשתנו כרגע הון עצמי של כ600 אלף שח (300 אלף בשוק ההון ו300 אלף קרנות השתלמות).
מתכוונים להתחיל לבנות בית פרטי בשנה הקרובה, כרגע מאומדן ראשוני עלות בניית הבית כולל הכל תהיה בסביבות ה3.5 מיליון.
מדובר בבית גדול של 300 מטר שכולל יחידת דיור במרתף שתניב כ4000 ש"ח בחודש.
לצורך הדיון נא להתחייס לעלות הבית והשימוש בו למגורים כנתון סופי.

ועכשיו לשאלת מיליון הדולר :) באיזה אפשרות הייתם בוחרים?

אופציית ראש שקט - למכור את הדירה בשביל לממן את הבית החדש + שימוש בהון עצמי או משכנתא קטנה של כחצי מיליון (שהיחידת דיור תחזיר את המשכנתא).

אופציית לחיות על הקצה - משכנתא של כ3 מיליון + שימוש בהון עצמי, תשלום חודשי התחלתי של כ18 אלף למשך 30 שנה, כ11 אלף מתוך המשכנתא ישולם על ידי שכירויות מהדירה והיחידת דיור. כלומר תשלום משכנתא חודשי התחלתי של כ7 אלף מתוך שכר של 36 אלף.
אני חושבת שהשאלות הן גם מימוניות אבל לפני כן הן נדל"ניות. לבנות בית למגורים בהיקף כספי גדול ועוד בתקופה של אי וודאות, השאלה היא האם זו פוטנציאלית השקעה טובה על פי האזור שנבחר, או שתכלית ההשקעה היא מוצר צריכה ענק בלבד? האם האיזור מאופיין בעליות ערך מעבר לממוצע? האם שכירות באיזור הזה תהיה משתלמת יותר כאלטרנטיבה על רכישה באופן מתמטי? מהי רמת הסחירות של בית קרקע כזה והאם בנייה כזו כלכלית?
רכישת דירה היא השקעה כלכלית לפניי הכל וכך צריך להעריך אותה, גם אם בסוף בוחרים ללכת לפי הרגש.
 
נערך לאחרונה ב:
תודה על התגובות,

@unsullied אנחנו לגמרי גמישים בעיתוי המכירה אך אכן נצטרך לשלם מס שבח במידה ונמכור לאחר שנסיים לבנות את הבית.
לגבי הערכה של מחירי הדירות, למען האמת אין לי מושג, הלוואי שהייתה לי תחזית כלשהי אבל לאור המצב התנודתי בישראל אני לא בטוח מה יהיה מחר.

@הורדוס - תודה על נושא השכירות העתידית לגבי אחת הדירות, לא הכרתי את זה, חשבתי שנדרש חוזה שכירות עתידי , מפשט את התהליך.
פחות מתחבר בלקחת מינוף עם הריביות הקיימות בשביל להשקיע בשוק ההון.

@Redroze @הנועזת (כמובן שגם כל השאר מוזמנים להביע דעה)
איך הייתם מגדירים השקעה נדלית טובה?
אני יודע שבאזור אין ביד 2 מודעות להשכרה של בתי קרקע.
אני יודע שבאופן כללי בישראל יש מגמה של מחסור בתי קרקע באזור המרכז והביקוש אליהם עולה.
קשה לי להעריך אם המיקום הספיצפי שבו נבנה יתן תשואה עודפת.
בהינתן ומדובר בבית קרקע באזור המרכז, יש לכם עצות ספיציפיות כיצד ניתן לבדוק האם זאת השקעה נדלנית מוצלחת?
כמו כן, האם בהתליך הבנייה יש דברים שנוכל לעשות על מנת לשפר את האטרקטיביות שלו למען מכירה עתידית (כרגע אין כוונה לעשות זאת, אבל הרעיון הוא למקסם פוטנציאל)

הבהרה: המגרש התקבל בירושה ולכן בשום שלב לא נעשתה בחינה של כדאיות השקעה או בדיקה של האזור הספציפי.
 
הבהרה: המגרש התקבל בירושה ולכן בשום שלב לא נעשתה בחינה של כדאיות השקעה או בדיקה של האזור הספציפי
השאלה אם אתה רוצה לבנות שם כי קיבלת מגרש בירושה? או שהיית קונה בית כזה בכל מקרה? אולי בכלל עדיף למכור את המגרש ולקנות(אם בכלל) במקום אחר שיותר מתאים לצרכים ואולי יותר כלכלי?
שאתה אומר מתכוונים לבנות בית פרטי? מה זה אומר? זה לא הרבה יותר מורכב מלקנות על הנייר מקבלן? או לקנות בית שכבר בנוי? למה לבחור דווקא באפשרות הזאת?(כי קיבלת מגרש בירושה? אתה בטוח שהיתרונות של "בניית הבית בעצמך" שווים את הטרחה העודפת?)

סתם זורק מחשבות...
 
תודה @yik - financial planner על הרעיונות, אבל עקב נסיבות משפחתיות שאינני מעוניין להרחיב עליהם בפורום, כרגע האפשרות הקיימות הן:
א. לבנות בית ולגור בו.
ב. לא לעשות עם המגרש שום דבר.
ומכאן הבחירה כבר יותר קלה, בכל מקרה לצורך הדיון מבקש לצאת מנקודת הנחה שאנחנו הולכים לבנות את הבית במחיר של 3.5 מיליון ש"ח ולעבור לגור בו.
 
האם בהתליך הבנייה יש דברים שנוכל לעשות על מנת לשפר את האטרקטיביות שלו למען מכירה עתידית (כרגע אין כוונה לעשות זאת, אבל הרעיון הוא למקסם פוטנציאל)
- ליצור יחידת מגורים עם כניסה נפרדת - להשכרה, לקליניקה, למתבגרים …
- ו/או לבנות מרתף בגודל נאה
- חלוקה נוחה של המרחב, כזו שתתאים למשפחה
- מה שנחוץ לחיסכון באנרגיה
- תשתית לטעינת רכב
- כמובן שימוש בחומרים איכותיים שיאריכו חיים
והרשימה ארוכה…
 
אולי לבנות משהו יותר קטן עם אפשרויות הרחבה
שיוריד את התקציב ולא יחנוק את הכסף הזמין כל חודש
 
@Redroze @הנועזת (כמובן שגם כל השאר מוזמנים להביע דעה)
איך הייתם מגדירים השקעה נדלית טובה?
אני יודע שבאזור אין ביד 2 מודעות להשכרה של בתי קרקע.
אני יודע שבאופן כללי בישראל יש מגמה של מחסור בתי קרקע באזור המרכז והביקוש אליהם עולה.
קשה לי להעריך אם המיקום הספיצפי שבו נבנה יתן תשואה עודפת.
בהינתן ומדובר בבית קרקע באזור המרכז, יש לכם עצות ספיציפיות כיצד ניתן לבדוק האם זאת השקעה נדלנית מוצלחת?
כמו כן, האם בהתליך הבנייה יש דברים שנוכל לעשות על מנת לשפר את האטרקטיביות שלו למען מכירה עתידית (כרגע אין כוונה לעשות זאת, אבל הרעיון הוא למקסם פוטנציאל)

הבהרה: המגרש התקבל בירושה ולכן בשום שלב לא נעשתה בחינה של כדאיות השקעה או בדיקה של האזור הספציפי.
מה שעולה בערכו עם השנים זה בעיקר ערך הקרקע, שוויי הבנייה שבנית עולה אולי במעט עם השנים, ממש לא תמיד.
לכן עדיף לבנות בצורה יותר זולה/מצומצמת, אי אפשר לבנות בית טוב היום ב2 מיליון?

כל זה בהינתן שאי אפשר למכור כמו שכתבת.
 
תודה על התגובות,

@unsullied אנחנו לגמרי גמישים בעיתוי המכירה אך אכן נצטרך לשלם מס שבח במידה ונמכור לאחר שנסיים לבנות את הבית.
לגבי הערכה של מחירי הדירות, למען האמת אין לי מושג, הלוואי שהייתה לי תחזית כלשהי אבל לאור המצב התנודתי בישראל אני לא בטוח מה יהיה מחר.

@הורדוס - תודה על נושא השכירות העתידית לגבי אחת הדירות, לא הכרתי את זה, חשבתי שנדרש חוזה שכירות עתידי , מפשט את התהליך.
פחות מתחבר בלקחת מינוף עם הריביות הקיימות בשביל להשקיע בשוק ההון.

@Redroze @הנועזת (כמובן שגם כל השאר מוזמנים להביע דעה)
איך הייתם מגדירים השקעה נדלית טובה?
אני יודע שבאזור אין ביד 2 מודעות להשכרה של בתי קרקע.
אני יודע שבאופן כללי בישראל יש מגמה של מחסור בתי קרקע באזור המרכז והביקוש אליהם עולה.
קשה לי להעריך אם המיקום הספיצפי שבו נבנה יתן תשואה עודפת.
בהינתן ומדובר בבית קרקע באזור המרכז, יש לכם עצות ספיציפיות כיצד ניתן לבדוק האם זאת השקעה נדלנית מוצלחת?
כמו כן, האם בהתליך הבנייה יש דברים שנוכל לעשות על מנת לשפר את האטרקטיביות שלו למען מכירה עתידית (כרגע אין כוונה לעשות זאת, אבל הרעיון הוא למקסם פוטנציאל)

הבהרה: המגרש התקבל בירושה ולכן בשום שלב לא נעשתה בחינה של כדאיות השקעה או בדיקה של האזור הספציפי.
קצת קשה לייעץ בלי להכיר את השוק.
אם אין לך נתונים, נסה להתייעץ עם שמאי מהאזור.
מניסיוני אין הרבה איפה לטעות ולגרום להפסדים עם בניית בית פרטי בגוש דן. מדובר במוצר שהוא בחסר. כיום עקב המחסור בדיור משווקים מגרשים בודדים לבניה צמודת קרקע.

תהליך הרישוי והבניה עצמה בפועל הוא משהו שלא כל האנשים מסוגלים להתמודד אתו. אבל זה פתיר עם כסף, פשוט להציב סביבך סוללה של בעלי מקצוע.

ממליץ לבדוק גם את עניין המיסוי. האם כדאי למכור את הדירה שאתם גרים בה כיום לפני קבלת טופס 4 על הבית שאתם בונים, ואז אולי תהיו זכאים לפטור ממס שבח על דירה יחידה. לעומת אם תמכרו בעתיד את הבית שאתם בונים, בטוח תמוסו כמשקיעים כי בבעלותכם עוד דירה.
בסכומים כאלה גבוהים של נכסים המיסוי מאוד כואב.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A האם לדעתכם ריאלי לחיות ממשכורת קצת מעל המינימום לזוג וילד? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 13
S האם אפשרי לייצר תזרים שאפשר לחיות ממנו לטווח ההווה באמצעות שוק ההון? שוק ההון 27
ל איזו משכורת צריך כדי לחיות בצורה צנועה לבד בארה"ב? התפתחות אישית 9
ב זוג שמנסה לחיות בחיסכון יומני מסע אישיים 32
Shay36 יומן מסע - הדרך לחיות ולהתעשר מעולם ממניות. יומני מסע אישיים 17
I הגבול שבין לחסוך ולהשקיע לעתיד לבין לחיות כאן ועכשיו יומני מסע אישיים 2
millionairebytheageof30 לחיות מהשקעות ודיבידנד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
K כך אפשר לחיות מ3 אשח בחודש - בטרנדינג של יוטיוב אוף טופיק 4
T לחיות את החלום או לא? אוף טופיק 4
D אתמול מישהי אמרה לי: "כולם התחילו לחיות כמוך" אוף טופיק 57
ה מתי מתחילים לחיות כמו מליונרים? (דיור בת"א) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
עמוס לחיות אבל אחרת רשומה חדשה אוף טופיק 6
אנא-אל לישון פחות = לחיות יותר דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 74
H נ״י טיימס בכתבת פרופיל: מייקל סיילור, נוכל או גאון? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 19
K פרילנס - תשלום בדולרים - פייפאל או פיוניר יזמות והגדלת הכנסות 10
S למישהו יצא להשתמש במערכת מבוססת פקטורים לניהול השקעות של alphabeta או של חברה מתחרה ? שוק ההון 28
B ביטוח מנהלים או פנסיה משלימה להפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
ר טופס 867, קיזוז הפסדי הון כנגד הכנסה מרבית או מדיבידנד מיסים 5
A תואר במדעי המחשב וכלכלה או ראיית חשבון ? התפתחות אישית 2
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A האם כדי למשוך את כספי הפיצויים או לבקש זיכוי מס במענק פרישה כנגד הזכאות לכספי הפיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
כ חיסכון לפרישה עצמאי או קופגל"ה - הפעם עם טוויסט שוק ההון 43
M ניסוי בשטח - מכירת CSPX בברוקר ישראלי ובדיקה האם המיסוי צמוד מדד או לא מיסים 27
C להמשיך עם בלינק או לפתוח חשבון בבית השקעות? שוק ההון 4
D התלבטות בלימודים - הנדסה כלכלה או מתמטיקה? התפתחות אישית 6
A כדאי לקנות קרן סל באירופה צוברת או מחלקת? שוק ההון 2
A לעבור מסלולים או פשוט להישאר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
yoyo פתיחת קרן השתלמות או לקיחת הלוואה מהקרן לצורך סגירת משכנתא שוק ההון 24
א התלבטות קריירה - להישאר בעבודה או לעזוב התפתחות אישית 15
מ ריטיינג, או כמה שווי לבטחונות יש לכל מניה שוק ההון 9
T האם כדאי לקנות דירה או לגור בשכירות? התפתחות אישית 21
לאץ' בקשת החזר מס לשכירה- טופס 135 או 1301? מיסים 5
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
R איך נכון לנהל הקצאה, ראייה הוליסטית או דליים? שוק ההון 7
S איך לבדוק אילו תביעות וביטוחים של אבא ז"ל עוד לא מוצהו או כספים שלא נמשכו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א שעון חורף או קיץ? אוף טופיק 29
א לרכוש דירה במלואה מההון העצמי או לקחת משכנתא? נדל"ן 7
י שאלה למי שהתנסה בהלוואות בערבות המדינה או בקרנות חברתיות יזמות והגדלת הכנסות 2
ETL עסקת קומבינציה או עלויות בנייה נדל"ן 2
T קניית מוצר חשמל לטווח ארוך כמו מקפיא - סיני ומותג מדבקה או חברה עם שם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
R פיצוי נזקים מיירוט טילים או הדף נדל"ן 3
א קרן פנסייה או קופת גמל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
N מה צריך לשים לב כשבוחרים קרן מחקה או קרן סל, חוץ מהפרטים שיש בטבלה בפאנדר שוק ההון 0
D שאלה לגבי קרן השתלמות או גופת גמל להשקעה זוג טרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N האם עדיין יש אפשרות לפתוח IRA בבתי השקעות או להעביר מבית השקעות אחד לשני? שוק ההון 8
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
T הצהרת הון - לעשות לבד או לשלם לרואה חשבון? מיסים 14

נושאים דומים

Back
למעלה