מה הייתם עושים אם לא הייתם צריכים לשלם מס רווח הון למשך 5 שנים?

[סברס]

אני נמצאת בסיטואציה שבה אני פטורה ממס רווחי הון למשך 5 שנים. איך אפשר לנצל את זה בצורה המיטבית?

הדבר הראשון שעולה לי בראש זה לקראת סוף התקופה של ה5 שנים, למכור את כל התיק ולקנות שוב את אותו הדבר. כדי לאפס את רווח ההון ולהפחית את התשלום כשאצטרך למכור בעתיד.

מה עוד? השקעות עם סיכון גבוה יותר?

 

[FIYaacov]

השקעות עם סיכון גבוה יותר?

לא מתאים לתקופה של 5 שנים.

 

[ירח אפל]

אני נמצאת בסיטואציה שבה אני פטורה ממס רווחי הון למשך 5 שנים. איך אפשר לנצל את זה בצורה המיטבית?

בארץ? מה מקור הפטור, אין לו השלכות של מיסוי לינארי?

הדבר הראשון שעולה לי בראש זה לקראת סוף התקופה של ה5 שנים, למכור את כל התיק ולקנות שוב את אותו הדבר. כדי לאפס את רווח ההון ולהפחית את התשלום כשאצטרך למכור בעתיד.

נשמע הגיוני

 

[Roi]

התקופה של ה5 שנים, למכור את כל התיק ולקנות שוב את אותו הדבר

זה יעבור חלק במס הכנסה? נראה לי בעייתי, אבל האמת שאין לי נסיון

 

[יבגני_ל]

בפורומים פה הזכירו שמכירה וקניה חוזרת מיידית משולה להונאת מס, וצריך לחכות תקופה (הוזכרה כמה פעמים תקופה של חודש) לקניה חוזרת.
אני לא חוויתי עם זה בעיות.
אז למשל, מה עושים טריידרים שמוכרים וקונים את אותו הנכס כמה פעמים ביום? אין עבורם חוקים משלהם.

אם חוששים אפשר לנקוט לדעתי בשיטה כזאת שאמורה להשקיט את הנפש:
כל שבוע למכור נכס אחר, ולקנות חזרה לאחר שני ימי מסחר.
הוזכרו פה שיטות נוספות הרלוונטיות למשקיעי קרנות סל: למכור קרן סל אחת, ולקנות תחתיה קרן סל אחרת העושה את אותו הדבר.

 

[yanosh34]

הדבר הראשון שעולה לי בראש זה לקראת סוף התקופה של ה5 שנים, למכור את כל התיק ולקנות שוב את אותו הדבר

לא בהכרח מחכה ממש לסוף ה5 שנים כי אולי בדיוק יהיו ירידות לפני.
מה שהייתי עושה זה מוכר וקונה מחדש כדי להגדיל את בסיס המס בכל פעם שהתיק עלה, אבל לא להגזים בתדירות כי חבל על העמלות.

 

[סברס]

בארץ? מה מקור הפטור, אין לו השלכות של מיסוי לינארי?

לא בארץ. הפטור מוענק כדי לעודד תושבים מסוימים לעבור למדינה בה אני מתגוררת. לא יודעת מה זה מיסוי לינארי.

זה יעבור חלק במס הכנסה? נראה לי בעייתי, אבל האמת שאין לי נסיון

למה לא? אני לא עוברת על שום חוק. לא?

בפורומים פה הזכירו שמכירה וקניה חוזרת מיידית משולה להונאת מס

תוכל לפרט? מדוע זו הונאת מס? לעניות דעתי אין פה שום דבר לא חוקי ולכן לא רואה סיבה למשנהו זהירות. אם אכן, הפעולה שהצעתי היא לא חוקית, אז פשוט לא אבצע אותה. לא אנסה להערים על רשויות המס.

לא בהכרח מחכה ממש לסוף ה5 שנים כי אולי בדיוק יהיו ירידות לפני

אתה מתכוון ירידות בין המכירה לקנייה? התכנון לעשות את זה במרווח של כמה דק', לא חושבת שירידה או עלייה רלוונטי. לא?


תודה לכולם על התשובות והתייחסות. אבל מעבר למשנה זהירות להצעתי, האם יש לכם הצעות נוספות לפעולות כדאיות יותר כאשר אין מס רווח הון?

 

[Roi]

לא עוברת על שום חוק. לא?

יכול להיתפס הונאת מס במדינה, אבל לא מכיר את חוקי המס במדינה המדוברת, צריך לבדוק עם יועץ מס מקומי אולי

 

[יבגני_ל]

תוכל לפרט? מדוע זו הונאת מס? לעניות דעתי אין פה שום דבר לא חוקי ולכן לא רואה סיבה למשנהו זהירות. אם אכן, הפעולה שהצעתי היא לא חוקית, אז פשוט לא אבצע אותה. לא אנסה להערים על רשויות המס.

פעולה כזאת נחשבת לעסקה מלאכותית. אני לא יודע לייעץ בנוגע לחוקיות של זה.
אולי הגזמתי כשקראתי לזה "הונאת מס", ואולי לא.

יש פה הסבר קצר לגביה, ואת יכולה לחקור את זה יותר לעומק.
ציטוט מתוך הלינק:

פעולה שעשה נישום וכל מטרתה היא הימנעות מתשלום מס. סעיף 86 לפקודת מס הכנסה קובע שכאשר פקיד השומה סבור "כי עסקה פלונית המפחיתה, או העלולה להפחית, את סכום המס המשתלם על ידי אדם פלוני היא מלאכותית או בדויה" או "כי אחת ממטרותיה העיקריות של עסקה פלונית היא הימנעות ממס או הפחתת מס בלתי נאותות", הוא רשאי להתעלם מפעולה זו ולגבות את המס המגיע כאילו לא נעשתה.

כאמור, הצעתי בהודעה הקודמת שני רעיונות כיצד להפחית במידה ניכרת עד מוחלטת של עיסקה להיתפס כמלאכותית.
אישית, לא נתקלתי בבעיה כזאת או קראתי על מישהו שנענש על עיסקאות שנתפסו כמלאכותיות.

 

[yanosh34]

אתה מתכוון ירידות בין המכירה לקנייה? התכנון לעשות את זה במרווח של כמה דק', לא חושבת שירידה או עלייה רלוונטי. לא?

לא. אני מתכוון שאולי רגע לפני תום 5 השנים יהיו ירידות ואז תתבזבז האפשרות לקבע שער בסיס גבוה כפי שהיה לפני הירידות.
למשל נניח שער קניה 100. שער המניה עכשיו 120. שער המניה בעוד 4 שנים 200 ושער המניה בעוד 5 שנים 150.
היה כדאי לבצע את המכירה-קניה מחדש בתום 4 שנים ולא רגע לפני שעברו כל 5 השנים.

 

[חתול לילה]

לא בארץ. הפטור מוענק כדי לעודד תושבים מסוימים לעבור למדינה בה אני מתגוררת. לא יודעת מה זה מיסוי לינארי.

אם עברת מישראל, אז את חייבת במס, גם אם את חושבת שלא. גגלי "מס יציאה".

למה לא? אני לא עוברת על שום חוק. לא?

כנראה תלוי מדינה, אני יודע שלאזרחים אמריקאים אסור למכור ולקנות מיד שוב את אותה אחזקה.

 

[FIYaacov]

אני יודע שלאזרחים אמריקאים אסור למכור ולקנות מיד שוב את אותה אחזקה

אין איסור כזה. בסך הכל אם מוכרים וקונים תוך 30 יום אז ההפסד לא מוכר באותה שנה, אבל גם יש לזה סיבה טובה, כי הפסדי הון (עד תקרה) ניתן לקזז כנגד שאר הכנסות.

 

[סברס]

לא. אני מתכוון שאולי רגע לפני תום 5 השנים יהיו ירידות ואז תתבזבז האפשרות לקבע שער בסיס גבוה כפי שהיה לפני הירידות.
למשל נניח שער קניה 100. שער המניה עכשיו 120. שער המניה בעוד 4 שנים 200 ושער המניה בעוד 5 שנים 150.
היה כדאי לבצע את המכירה-קניה מחדש בתום 4 שנים ולא רגע לפני שעברו כל 5 השנים.

הבנתי. הגיוני, אם כי זה סוג של תזמון שוק.

 

[סברס]

אם עברת מישראל, אז את חייבת במס, גם אם את חושבת שלא. גגלי "מס יציאה".

אין קשר. זה החלק הישראלי, אני מדברת על החלק השני.


בכל מקרה, אני מחפשת רעיונות נוספים, לא ביקורת/שיפורים לרעיון שכבר העליתי. אני מבינה שלאף אחד אין כאלו, אחרת כבר היו כותבים

 

[Therealdeal]

אין קשר. זה החלק הישראלי, אני מדברת על החלק השני.


בכל מקרה, אני מחפשת רעיונות נוספים, לא ביקורת/שיפורים לרעיון שכבר העליתי. אני מבינה שלאף אחד אין כאלו, אחרת כבר היו כותבים

אני חושב שזה מאוד תלוי במדינה ובחוקים הספציפיים.

כדי לייצר חבות מס גבוהה שאחרי זה תוכלי להימנע ממנה, ראשית צריך רווחי הון גבוהים. אין שיטה ודאית להשיג רווחי הון גבוהים בזמן קצר (אחרת זה מה שכולנו היינו עושים).

ואז השאלה איך במדינה מתייחסים להפסדי הון.

סתם למשל: לקנות נייר ערך ולעשות עליו שורט (או תעודה ממונפת ותעודת שורט ממונפת). אחרי חמש שנים, אחת תהיה ברווח אדיר ואחת בהפסד אדיר. את הרווח תקבלי ללא מס, ואת ההפסד תמכרי בתום חמש השנים, כך שהוא ילווה אותך קדימה ולא תצטרכי לשלם מס על רווחים נוספים.

יש דרך יעילות יותר לעשות את זה (כי התעלמתי פה מדמי ניהול, בטחונות וכו), אבל מציע כרעיון תיאורטי.

 

[yanosh34]

הבנתי. הגיוני, אם כי זה סוג של תזמון שוק.

זה לא סוג של תזמון שוק.

 

[סברס]

ואז השאלה איך במדינה מתייחסים להפסדי הון.

סתם למשל: לקנות נייר ערך ולעשות עליו שורט (או תעודה ממונפת ותעודת שורט ממונפת). אחרי חמש שנים, אחת תהיה ברווח אדיר ואחת בהפסד אדיר. את הרווח תקבלי ללא מס, ואת ההפסד תמכרי בתום חמש השנים, כך שהוא ילווה אותך קדימה ולא תצטרכי לשלם מס על רווחים נוספים.

יש דרך יעילות יותר לעשות את זה (כי התעלמתי פה מדמי ניהול, בטחונות וכו), אבל מציע כרעיון תיאורטי

מעניין מאוד! אנסה לקרוא יותר על הפסדי הון. תודה!

 

[איש(3718)]

סתם למשל: לקנות נייר ערך ולעשות עליו שורט (או תעודה ממונפת ותעודת שורט ממונפת). אחרי חמש שנים, אחת תהיה ברווח אדיר ואחת בהפסד אדיר. את הרווח תקבלי ללא מס, ואת ההפסד תמכרי בתום חמש השנים, כך שהוא ילווה אותך קדימה ולא תצטרכי לשלם מס על רווחים נוספים.

רעיון נחמד מאד. חוץ מזה שנייר הערך יכול להיות תקוע במקום במשך 5 שנים, ואז לא הרווחת כלום

 

[סברס]

לקנות נייר ערך ולעשות עליו שורט (או תעודה ממונפת ותעודת שורט ממונפת). אחרי חמש שנים, אחת תהיה ברווח אדיר ואחת בהפסד אדיר. את הרווח תקבלי ללא מס, ואת ההפסד תמכרי בתום חמש השנים, כך שהוא ילווה אותך קדימה ולא תצטרכי לשלם מס על רווחים נוספים.

אז אחרי בדיקה קצרה אפשר לגלגל הפסדי מס לשנים הבאות, אבל אני עדיין מתקשה להבין איך זה עובד בפועל.

אם אני קונה לונג ושורט לאותה מניה ויוצאת מהפוזיציות בתוך ה5 שנים אז אני לא משלמת רווח הון ולא מקבלת את האופציה לגלגל הפסדי הון קדימה.
אם אני מוכרת אחרי ה5 שנים אני משלמת מס, ומקבלת מגן מס.

בכל מקרה, זה מקזז את עצמו. לא? מה אני מפספסת?

 

[ירח אפל]

בכל מקרה, זה מקזז את עצמו. לא? מה אני מפספסת?

מה קורה אם את קונה לונג ושורט?
את הרווחי את מוכרת לקראת סוף 5 השנים
ואת ההפסד את מוכרת לאחר תום 5 השנים

עדיין יהיה קיזוז?