• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך להמנע ממלכודת העלאת דמי הניהול?

כשאתה משווה איריות לישראליות, בהקשר של התיק החייב, אני מניח שמבחינתך האמריקאיות אינן אופציה בגלל הפחד ממס ירושה. נכון?
(לגיטימי, אותי זה פחות מפחיד)
כן, הבעיה עם קרן אמריקאית מבחינתי היא בעיקר מס ירושה אבל לא רק. השקעה של דיבידנדים מחדש זאת עוד התעסקות נוספת (אם כי אני מסכים שזה די זניח). פשוט בסימולציה שלי אין יתרון מובהק של אמרקאית מול אירית - פחות או יותר שוויון עד רמה של כמה עשרות אלפי שקלים על קרן של 1M בטווח של כ-30 שנה ונצחון קל של אירית בטווח של 50 שנה. אני גם חייב לציין שבסימולציה של אדם היתרון של אמרקאית היה קצת יותר משמעותי במיוחד בטווח ארוך מאוד. למרות התואר שלי במתמטיקה לא הצלחתי להבין איך הוא מחשב מס על אמרקאית עם השקעה של הדיבידנדים מחדש אם כי לא חפרתי יותר מדי לעומק.
ש גם הבדל אם המטרה היא למכור את התיק בבת אחת
ברור, אבל בשלב הזה אני באמת לא יודע. אולי אצטרך חלק במשיכה חד פעמית, אולי כמה משיכות במהלך מספר שנים, זה תלוי ביותר מדי נעלמים שכרגע אין לי דרך להעריך (אפרוש עוד שנה או עוד חמש, אולי אחליף מקצוע ואשתכר פי שתיים פחות ממה שאני מרוויח עכשיו, עזרה לילדים וכו')

כמובן, למען שלא יהיה שום ספק לאף אחד - כל הדיון הזה הוא רלוונטי אך ורק לחשבון חייב. בחשבון פטור (קרן השתלמות, קופת גמל IRA) אין אפילו שאלה - קרן ישראלית תפסיד תמיד כי מתוך שלושה משתנים (דמי ניהול, מס דיבידנדים ואנפלציה) לישראלית יש יתרון רק בהינתן אינפלציה לא אפסית והוא יכול לבוא לידי ביטוי רק באירוע מס. כשלא משלמים מס יהיה ממש טיפשי להחזיק בחשבון פטור קרן ישראלית ולא אירית/אמריקאית. ההפרשים בתשואה שם הם בין בערך רבע (30 שנה) לשליש (50 שנה)

שקלת את האפשרות של קרן השתלמות מעל התקרה?
לא, חייב להגיד שלא שקלתי אופציה כזאת אבל זה למעשה כמו להשוואה בין אירית עם דמי ניהול 0.4% (0.2% של IWDA ועוד 0.2% של IRA) ממוסית ראלית מול אירית עם 0.2% עם 25% מס נומינלי. צריך להריץ סימולציה ולבדוק. אעשה את זה יותר מאוחר ואדווח.
 
מקבל של 500 מטר
15-30FT-Poly-Dacron-Battle-Rope-Exercise-Workout-_1.jpg
 
הבעיה עם קרן אמריקאית מבחינתי היא בעיקר מס ירושה אבל לא רק. השקעה של דיבידנדים מחדש זאת עוד התעסקות נוספת
יש ברוקרים שמאפשרים השקעה מחדש אוטומטית.
ג"נ: משתמש בכלי.
 
יש ברוקרים שמאפשרים השקעה מחדש אוטומטית.
ג"נ: משתמש בכלי.
חשבתי שזה לא יעיל כי אז משלמים עמלות פעמיים (על ההפקדה האוטומטית וגם על הפקדה ידנית, אם יש כזו).

אגב, IB מאפשר להשקיע דיווידנדים גם בשברי מניות. איך יכול להיות דבר כזה? חשבתי שמניה זה יחידה אטומית.
 
בחשבון פטור (קרן השתלמות, קופת גמל IRA) אין אפילו שאלה - קרן ישראלית תפסיד תמיד כי מתוך שלושה משתנים (דמי ניהול, מס דיבידנדים ואנפלציה) לישראלית יש יתרון רק בהינתן אינפלציה לא אפסית והוא יכול לבוא לידי ביטוי רק באירוע מס. כשלא משלמים מס יהיה ממש טיפשי להחזיק בחשבון פטור קרן ישראלית ולא אירית/אמריקאית.
כיוון שבחשבון פטור אין מלכודת מס, יכול להיות שלישראליות יהיה דווקא יתרון (אולי זמני) בסעיף דמי הניהול.
רלוונטי במיוחד לקנייה זמנית - עד שמצטבר סכום גדול.

לא, חייב להגיד שלא שקלתי אופציה כזאת אבל זה למעשה כמו להשוואה בין אירית עם דמי ניהול 0.4% (0.2% של IWDA ועוד 0.2% של IRA) ממוסית ראלית מול אירית עם 0.2% עם 25% מס נומינלי. צריך להריץ סימולציה ולבדוק. אעשה את זה יותר מאוחר ואדווח.
לא מדויק כי:
לא יודע מה הקרנות הישראליות שתקנה (או שאתה קונה), אבל תשווה השוואה הוגנת - אם אתה מתפשר על פחות כיסוי בעולמיות, תחפש איך היית מתפשר באיריות. יש קרנות איריות עם פחות כיסוי גם ב0.07%.

ועוד 0.2% של IRA
כנראה שתקבל דמי ניהול יותר נמוכים אם כל התיק החייב שלך יהיה בתוך קרן ההשתלמות, ואם ההפקדות החודשיות שלך יהיו יכולות להיות משמעותית יותר גבוהות מ1571.
אגב, גם העמלות ק/מ והמרת מט"ח יתאחדו. יכול להיות שאתה מזניח אותן גם ככה בהשוואה....
 
טוב, בגדול שיפצתי את האקסל של הסימולציה, אז כל אחד שרוצה לבדוק ולהריץ תסריטים שונים בהתבסס על שילובים של דמי ניהול, תשואות, תקופות ואינפלציה שונים מוזמן לנסות. כמובן, אשמח אם מישהו ימצא טעויות בחישובים או נוסחאות. הקרדיט להשראה הולך ל @adamshalev . אני גם חייב לציין שלמרות שתי הבעיות שנתקלתי בהן אצלו (חישוב לא נכון של מיסים בקרן ישראלית ודרך חישוב המיסים בקרנות זרות שאני לא הבנתי) , הסימולציה שלו הרבה יותר רחבה (תומכת בתוספת הפקדות ועלויות מסחר למשל וגם יש לו סימולציה לאירית מחלקת). אני לא הכנסתי את הפונקציונליות הזאת כי רציתי להבין באופן עקרוני במה כדאי להשקיע בין שלושת המסלולים הרלוונטיים מבחינתי. אם מתברר שמסלול אחד עדיף מהשני בסימולציה של השקעה ראשונית בלבד אז אותה הנחה תהיה תקפה גם אם בתחילת הדרך יהיו עוד כמה שנים של הפקדות נוספות (אלא אם כן היה יוצא שמסלול אחד למשל מפסיד בחלק מהתקופה בהתחלה אבל מנצח אחרי מספר שנים אבל לא ראיתי את זה אצלי). גם מי שירצה לבדוק אירית מחלקת (VWRD) יכול בקלות לעשות את זה בהעתקה של חישובי תזרים בקרן אמרקאית ועדכון של דמי ניהול/מס דיבידנד בטבלה של פרמטרים.
אפשר להוריד את האקסל ולשחק איתו איך שבא לכם.

https://drive.google.com/open?id=1JGIvlJFAfhwHWOpmYrjg_LFny2DF5Tdy
 
שקלת את האפשרות של קרן השתלמות מעל התקרה?
כמו שכבר כתבתי, אני רוצה להריץ את הסימולציה שלי שפירסמתי קישור אליה למעלה בפוסט הקודם שלי כי זה
למעשה כמו להשוואה בין אירית עם דמי ניהול 0.4% (0.2% של IWDA ועוד 0.2% של IRA) ממוסית ראלית מול אירית עם 0.2% עם 25% מס נומינלי. צריך להריץ סימולציה ולבדוק. אעשה את זה יותר מאוחר ואדווח.

אז הסימולציה שלי מראה פחות או יותר שוויון בין שני אפיקים (שוב, מדובר בהשוואה קצת שונה מהמציאות כי במקרה של הפקדה בקרן השתלמות מעל התקרה יש הפקדות שוטפות ולא הפקדה חד פעמית אבל זה מראה התנהגות כללית של המסלולים. אז על פניו זה לא כל כך משנה מבחינת הסכום הסופי אבל חשבון חייב כמובן הרבה יותר גמיש מבחינת המשיכות.
 
הוספתי תמיכה בהפקדות שנתיות בדומה למה שהיה בסימולציה של @adamshalev . זה כמובן לא משנה התנהגות עקרונית של המסלולים (ישראלית, אירית צוברת ואמרקאית). הפערים באחוזים די נשמרים (עד לתזוזה של אחוזים בודדים בטווח של 50 שנה).
עוד תובנה שפתאום צצה אצלי בעקבות הסימולציה שלי (בתנאי שאין לי באגים משמעותיים בנוסחאות) - אם יש כמעט שוויון בין אירית ואמרקאית (ואפילו יתרון מסויים של איריות) אז ללא קשר למס ירושה הן עדיפות כי להבדיל מקרנות אמריקאיות יש להן "בשר" להורדת דמי ניהול ואז האטרקטיביות של IWDA ודומותיהן תעלה עוד. זה כמובן כנראה תלוי בקצב הגדילה של הקרנות האלה אם כי בספק שהן יוכלו בעתיד הנראה לעיין להתקרב לגודל הנכסים וכתוצאה גם לדמי ניהול של VT ואחיותיה.
 
נערך לאחרונה ב:
יש להן "בשר" להורדת דמי ניהול ואז האטרקטיביות של IWDA ודומותיהן תעלה עוד. זה כמובן כנראה תלוי בקצב הגדילה של הקרנות האלה
מצד שני, עקב רגולציה אירופאית, הצטמצם מגוון המוצרים הזמינים לאזרחי היבשת,
אם התחרות פוחתת, מה אתה מסיק מזה לגבי דמי הניהול?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מצד שני, עקב רגולציה אירופאית, הצטמצם מגוון המוצרים הזמינים לאזרחי היבשת,
אם התחרות פוחתת, מה אתה מסיק מזה לגבי דמי הניהול?
צודק, נקודה חשובה. אבל גם בדמי ניהול של היום איריות מספיק אטרקטיביות, במיוחד בחשבון פטור.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F מניות אירפואיות בשביל להמנע ממס ירושה שוק ההון 6
M איך להמנע מניכוי מס במקור לתושב חוץ מיסים 7
P הלוואות Margin ב IB - על מה להסתכל כדי להמנע מ margin call ? שוק ההון 5
1337justme העברת כספים בין חשבונות - כיצד להמנע מטעויות של הבנק? אוף טופיק 8
Izik ""לא יותר מעשרה אחוז במניות...להמנע מהשקעות באינדקס נרחב" לפי מאמר בגלובס שוק ההון 12
ע איך בורחים ממלכודת מס שוק ההון 22
adamshalev הזהרו ממלכודת מס יקרה שוק ההון 9
V העלאת מע"מ וגזרות נוספות צרכנות פיננסית 3
א האם לשנות קרן כספית בגלל העלאת דמי הניהול? שוק ההון 29
M העלאת דמי ניהול בקרן השתלמות לאחר התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
הסולידית איסור על העלאת מאמרים בשלמותם לפורום הסולידית שער הקהילה 0
ה הקדמת תשלומים לקבלן לאור העלאת מע"מ נדל"ן 6
N דמי ניהול בגמל/השתלמות לאחר פרישה - העלאת דמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
V העלאת דמי ניהול בקרנה"ש, מיטב דש לשעבר IBI שהיו חלק מקבוצת רכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
doc29 סעיף העלאת מחיר שכ"ד במימוש האופציה נדל"ן 12
G איך לגשת לעניין העלאת שכר בהעברת תפקיד? התפתחות אישית 30
yossik העלאת מחירים סמויה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 126
ה בכוונת משרד האוצר: ביטול העלאת תקרת ההון הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 58
I העלאת הריבית הקרובה שוק ההון 10
W הודעה מראש על העלאת דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
doc29 העלאת דמי ניהול בקופת גמל ללא הפקדות ועם הלוואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Tsachi01 העלאת תמונות לאתר אוף טופיק 26
א העלאת ריבית בארה"ביום רביעי פוסטים מאיכות נמוכה 7
A קרן חירום ומשכנתא - העלאת ריבית צרכנות פיננסית 1
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
צ האם לקנות אג"ח בתקופה של העלאת ריבית - ועוד שוק ההון 2
ק שער הדולר בעקבות העלאת הריבית בארה"ב שוק ההון 4
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
R העלאת הריבית לחישוב קצבת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
stamEhad מה צפוי לקרות לקרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל במקרה של העלאת ריבית? שוק ההון 4
S העלאת הנושא הכלכלי במהלך הקשר אוף טופיק 37
ה איך העלאת ריבית בארהב תשפיע על הכלכלה בישראל? פוסטים מאיכות נמוכה 4
D העלאת שכר בהייטק לאחר שנה התפתחות אישית 8
A העלאת ההון העצמי ע"י השקעה בשוק ההון שוק ההון 34
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R העלאת שכר שנתית בהייטק - מרגיש לא מוערך אוף טופיק 60
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
חתול לילה העלאת מס רווחי הון מיסים 76
O העלאת ברוטו למען הגדלת הפקדה לIRA שוק ההון 12
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
G העלאת ההפקדה בקרן ההשתלמות והפקדה עצמאית צרכנות פיננסית 10
A העלאת דמי ניהול קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 12
ר העלאת דמי ניהול בקרנות ישראליות שוק ההון 8
yanosh34 העלאת דמי ניהול במוצר פנסיוני לפני תום תקופת ההנחה צרכנות פיננסית 3
שיקלר העלאת דמי ניהול ב'פסגות' שוק ההון 2
שלי העלאת מחירים ועמלות המרה -ישראכארט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 65

נושאים דומים

Back
למעלה