• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך השגתם את ההון שלכם ?

  • פותח הנושא פותח הנושא See Sharp
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני לא מכיר הרבה מבני גילי (כאמור - בני שלושים פלוס/ ארבעים מינוס) שהם בעלי דירה למשל, ולא קיבלו עזרה מההורים.. כולל עולים חדשים משכונת מצוקה.

אם אם יש פה חברה צעירים שעוד לא זכו לקהל עזרה מההורים (נגיד שקניתי שלאף אחד פה לא שילמו את שכר הלימוד של התואר) זה כמובן סביר.
ואני מניח שבני ה 60-50 פלוס כנראה גם לא זכו להמון עזרה אם הם עלו.
אבל בני גילי, בעלי משפחה.. לא קונה את זה. זה פשוט לא תואם לתרבות הישראלית.
כאמור, "לא מכיר" לא אומר ש"לא קיים", אם כי המחקר שהביא @גרהם אכן תואם להיכרותך (ומפתיע אותי לרעה).
ובכל אופן, גם מי שהוריו מימנו לו את שכר הלימוד- 30,000 ש"ח זה פחות מההכנסה הזוגית שלי ושל אשתי בחודשיים. לשקלל את זה כאחוז מההון זה זניח (לא מתייחס למספרים המטורפים שמובאים בכתבה. הם באמת לא זניחים).
ג.נ. בגילאי 30-40, לא מומנו לי הלימודים, לא בעל דירה, מקבלים (ומעריכים) מהורי אשתי מוצרים מהסופר בשיעור של כ-2% מההכנסות (שלנו).
 
כתבה לפיה אכן מקובל בארץ שהורים עוזרים כספית לילדים בוגרים (הממצאים שם מפתיעים לרעה).
זה מזעזע ברמות. הקטע הזה שמבוגרים מכלים את הפנסיה שלהם או ממשכנים שוב את הדירה או לוקחים הלוואות בשביל שלנכדים יהיו חוגים או שהילד יחליף רכב. מעניין אם יש מחקר על המצב ההפוך- עזרה של הילדים להוריהם מבחינה כספית לאחר שהתרוששו מעזרה רבת שנים. לדעתי זה ממש לא מקובל אם כי אני מניחה שיש מיעוט שכן תומך.
 
זה מזעזע ברמות. הקטע הזה שמבוגרים מכלים את הפנסיה שלהם או ממשכנים שוב את הדירה או לוקחים הלוואות בשביל שלנכדים יהיו חוגים או שהילד יחליף רכב. מעניין אם יש מחקר על המצב ההפוך- עזרה של הילדים להוריהם מבחינה כספית לאחר שהתרוששו מעזרה רבת שנים. לדעתי זה ממש לא מקובל אם כי אני מניחה שיש מיעוט שכן תומך.
יש פתגמים בהרבה שפות על הפער הזה (למשל, אמא אחת יכולה לגדל 10 ילדים ולעשרה ילדים קשה לתמוך באמא אחת וכד). הפער הזה קיים לצערנו בכל התרבויות.
 
בני ה 30 פלוס 40 מינוס עוד לא נולדו אז, לכן לא מבין למה בדיוק את מתייחסת בפוסט שלי.
זה שאת רוצה שנדבר בדיוק על גילאי העשור שלך נכון להיום זה דבר אחד. אני דיברתי על הגילאים האלה והעזרה שהם (לא) קיבלו לפני כמה עשורים. ההקשר הוא
ההשוואה בין היום ואתמול.
 
כאמור, "לא מכיר" לא אומר ש"לא קיים", אם כי המחקר שהביא @גרהם אכן תואם להיכרותך (ומפתיע אותי לרעה).
ובכל אופן, גם מי שהוריו מימנו לו את שכר הלימוד- 30,000 ש"ח זה פחות מההכנסה הזוגית שלי ושל אשתי בחודשיים. לשקלל את זה כאחוז מההון זה זניח (לא מתייחס למספרים המטורפים שמובאים בכתבה. הם באמת לא זניחים).
ג.נ. בגילאי 30-40, לא מומנו לי הלימודים, לא בעל דירה, מקבלים (ומעריכים) מהורי אשתי מוצרים מהסופר בשיעור של כ-2% מההכנסות (שלנו).
האם אתה מכיר הרבה מקרים הפוכים של מישהו שקנה דירה בלי עזרת הורים שיכולים לעזור?
אני חושב שמדובר במיעוט קטנטן באוכלוסיה הרלוונטית.
 
הפער הזה קיים לצערנו בכל התרבויות.
אני לא בטוחה לגמרי. יש תרבויות מערביות שבהן נהוג שהילדים עוזבים את הקן ומסתדרים לבד. לא עוזרים ולא נעזרים.
יש תרבויות שבהן חיים בקהילה המשפחתית וכן עוזרים ונעזרים (מכירה מהתרבות הערבית בארץ).
אנחנו לקחנו את הרע משני העולמות- גם מתרחקים מהקן וגם נעזרים אבל לא עוזרים.
 
האם אתה מכיר הרבה מקרים הפוכים של מישהו שקנה דירה בלי עזרת הורים שיכולים לעזור?
אני חושב שמדובר במיעוט קטנטן באוכלוסיה הרלוונטית.
ההפתעה שלי לרעה לא נבעה מזה שזה סותר את ההיכרות שלי, אלא את הציפיות שלי.
אני לא שואל אנשים לגבי מקורות המימון שלהם, אז אין לי דרך לדעת. אני מכיר מימון דיור של כ-5 משקי בית בסך הכל. רק 2 מהם קנו, אחד עם עזרה ואחד ללא. זה כמובן לא משקף כלום.
 
אני דיברתי על הגילאים האלה והעזרה שהם (לא) קיבלו לפני כמה עשורים.
אחלה, צודקת. התייחסתי לזה בעצמי בציטוט ששיתפת.

"לא מכיר" לא אומר ש"לא קיים"
בשום מקום לא אמרתי שאין דבר כזה שאנשים לא קיבלו עזרה. אבל יש יותר שכן.
פשוט מוזר לי שאף אחד פה לא מודה בזה, ועוד מתווכחים איתי שזה ממש הגיוני.
 
בהינתן ששוק ההון האמריקאי השיג תשואה ממוצעת של מעל 8% נראה כי ההכנסה מרווחי הון יחסית זניחה לחלק הנובע מחיסכון
 
אני לא בטוחה לגמרי. יש תרבויות מערביות שבהן נהוג שהילדים עוזבים את הקן ומסתדרים לבד. לא עוזרים ולא נעזרים.
יש תרבויות שבהן חיים בקהילה המשפחתית וכן עוזרים ונעזרים (מכירה מהתרבות הערבית בארץ).
אנחנו לקחנו את הרע משני העולמות- גם מתרחקים מהקן וגם נעזרים אבל לא עוזרים.
דיברתי על הפער ביחסי הורים וילדים לא רק בהקזר הכספי. ברור שיש הבדל בין תרבויות אבל הפער תמיד קיים.
 
פשוט מוזר לי שאף אחד פה לא מודה בזה, ועוד מתווכחים איתי שזה ממש הגיוני.
אני מודה שהרבה מסביבי קיבלו את העזרה המדוברת
אני בדיוק ההיפך (עוזר להורים\משפחה) ועדיין זה הגיוני כי אני מכיר הרבה כמוני
 
בשום מקום לא אמרתי שאין דבר כזה שאנשים לא קיבלו עזרה. אבל יש יותר שכן.
פשוט מוזר לי שאף אחד פה לא מודה בזה, ועוד מתווכחים איתי שזה ממש הגיוני.
אתה שוכח באיזה פורום אתה נמצא.
לפי אופי הפורום הגיוני שיהיה יצוג יתר לאנשים שחסכו לבד ולא קיבלו עזרה מההורים מאשר חלקם באוכלוסיה הכללית.
 
אתה שוכח באיזה פורום אתה נמצא.
לפי אופי הפורום הגיוני שיהיה יצוג יתר לאנשים שחסכו לבד ולא קיבלו עזרה מההורים מאשר חלקם באוכלוסיה הכללית.
בהחלט. אנשים שחיים כמו חזירים על חשבון הוריהם (מתייחס לכתבה שגרהם הביא) לרוב לא יהיו סולידיים ולא חסכנים במיוחד. הם גם עבדו הרבה פחות בשביל הכסף שלהם, כך שעבורם זה מוצר זול.
 
יצא לך קצת מתנשא.. אני מניח שבלי כוונה.
לא היה בכוונתי להתנשא, זה היה בטעות.
לאנשים מאוד חשוב להדגיש את ההישגים שלהם
אני נתקל בדיוק בהפך, לפחות במעגלים הסובבים אותי.
הם מצניעים עזרה שהם קיבלו
מסכים איתך שחלק גדול הוא כך, אני גם נתקל בזה על בסיס יומי.
כמו שאמרתי, הגעתי משכונה מאוד עניה לשכונה מאוד עשירה, ובדרך הספקתי לחתום על חוזי שכירות ב 8 ערים שונות בארץ ובעולם, ובכל מקום שהגעתי אליו מהר מאוד הפכתי לציר חברתי.
אני חושב שזו הנקודה שאנחנו נופלים בה, שנינו מגיעים מרקע דומה יחסית אבל אני לא הפכתי לציר חברתי.
בתור אדם מאוד מופנם, אני לא נוטה להסתובב במעגלים חברתיים רבים או נפוצים יחסית (התחביבים שלי מאוד ייחודים).
יתרה מכך האנשים איתם אני בוחר להסתובב או להעסיק הם אנשים יוצאי דופן בכל קנה מידה אפשרי (ולא הייתי מחליף אותם באף אדם נורמלי אחר).
 
לפי אופי הפורום הגיוני שיהיה יצוג יתר לאנשים שחסכו לבד ולא קיבלו עזרה מההורים מאשר חלקם באוכלוסיה הכללית.
למה זה הגיוני יותר?
זה שמישהו מקבל עזרה כלכלית מההורים לא אומר שהוא לא סולידי.
אני באמת לא מצליחה להבין את הקשר.
התנהלות כלכלית נכונה וחשיבה לטווח ארוך היא עניין של חינוך בעיקר, וממש הגיוני שהורים שהתנהגו בצורה שקולה הצליחו להתבסס כלכלית ולסייע בתבונה לילדים שלהם.
אני זכיתי לעזרה כזו, ואני לא חושבת שיש פה משהו להתבייש בו.

ולשאלה עצמה.. טרחתי והוצאתי מחשבון:

בנטרול ירושות - 75% מעבודה, 25% עליית ערך.
..אבל הבורסה ושוק הנדלן יכולים ליפול כל רגע..
 
זה שמישהו מקבל עזרה כלכלית מההורים לא אומר שהוא לא סולידי.
לא אמרתי שאף אחד לא מקבל עזרה מההורים.
סה"כ נראה לי שיש קורלציה בין רצון לעצמאות פיננסית כללית (היכולת לחיות ע"ח תיק השקעות) לבין רצון לעצמאות פיננסית במובן של לחיות מכסף שאני מרוויח בלי עזרה מההורים.
כשמסתכלים על האוכלוסיה הכללית, הם בכלל לא חושבים על דברים כאלה. לא בנושא תיק השקעות לפחות.

אני זכיתי לעזרה כזו, ואני לא חושבת שיש פה משהו להתבייש בו.
אף אחד לא אמר שיש פה משהו להתבייש בו.
 
ואני לא חושבת שיש פה משהו להתבייש בו.
אכן, אני מניח שהורייך לא ירדו משמעותית ברמת חייהם ו/או משכו את חסכונותיהם לפנסיה, אז אכן אין בזה שום בעיה.
פשוט ההנחה הזו, שלפני כן היתה עבורי מתבקשת, קצת התערערה בעקבות הכתבה למעלה.
 
סה"כ נראה לי שיש קורלציה בין רצון לעצמאות פיננסית כללית (היכולת לחיות ע"ח תיק השקעות) לבין רצון לעצמאות פיננסית במובן של לחיות מכסף שאני מרוויח בלי עזרה מההורים.
אני לא רואה קשר כזה. אחת ממטרות החסכון של הוריי היתה לעזור לי וזו גם אחת ממטרות החסכון שלי.
הקשר הוא אחר בעיני. כפי שרואים בכתבה שהבאתי (בהקצנה) לעיתים ההורים עוזרים למה שנראה להם ולילדים כנחוץ מאד או הכרחי. אני מניח שפחות הורים עוזרים כדי לממן טיסה מסביב לעולם ולרוב האנשים להפסיק לעבוד נתפש בקטגוריית המותרות הזו (ולחלק אף כדבר שלילי שלא צריך לעודד).
 
לעיתים ההורים עוזרים למה שנראה להם ולילדים כנחוץ מאד או הכרחי. אני מניח שפחות הורים עוזרים כדי לממן טיסה מסביב לעולם
זה הקטע הטריקי. הסבים מממנים את הדברים "ההכרחיים" כמו מזון, חוגים, גן, רכב...ואז לילדים שלהם נשאר מספיק כסף מהמשכורת של עצמם כדי לממן מסעדות, אטרקציות וחו"ל. בכתבה שהבאת מצוינים סכומי עתק שמבוגרים מהמעמד הבינוני מוציאים כל חודש לעזרת הילדים, באחוזים זה נשמע אפילו יותר נורא, ומודים בעצמם שזה מאלץ אותם לצמצם הוצאות עבור עצמם. במצב כזה, בעיניי, זאת בושה וחרפה מצד הילדים וחולשה נוראית של המבוגרים שלא מסוגלים להפסיק להיות הורים לילדיהם המבוגרים ולהתחיל להיות חברים שלהם בגובה העיניים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה הקטע הטריקי. הסבים מממנים את הדברים "ההכרחיים" כמו מזון, חוגים, גן, רכב...ואז לילדים שלהם נשאר מספיק כסף מהמשכורת של עצמם כדי לממן מסעדות, אטרקציות וחו"ל. בכתבה שהבאת מצוינים סכומי עתק שמבוגרים מהמעמד הבינוני מוציאים כל חודש לעזרת הילדים, באחוזים זה נשמע אפילו יותר נורא, ומודים בעצמם שזה מאלץ אותם לצמצם הוצאות עבור עצמם. במצב כזה, בעיניי, זאת בושה וחרפה מצד הילדים וחולשה נוראית של המבוגרים שלא מסוגלים להפסיק להיות הורים לילדיהם המבוגרים ולהתחיל להיות חברים שלהם בגובה העיניים.
הביקורת מוצדקת . לגבי העובדות אני פחות בטוח. רבים לא מבלים בחול ובאטרקציות. לחלק מההורים זה לא נראה מותרות (בוודאי כשכרטיס טיסה עולה פחות מאלף שח).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 16
א התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ? שוק ההון 48
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
א אי אפשר להציל את כדור הארץ בקפיטליזם פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
P הבחירות הללו ישנו את חייכם דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1200
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 72
R ומה אם הAI יבטל כליל את השוק שוק ההון 43
ע האם כדאי למחזר עכשיו את המשכנתא? נדל"ן 9
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
C איך להשקיע את הכסף הזה? שוק ההון 16
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D מיציתי את ההייטק - מה במקום? התפתחות אישית 8
Sp0 אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים? שוק ההון 76
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
A מחזור משכנתא - האם לכלול את מסלול הפריים? נדל"ן 3
מ ברוקר שאפשר להעלות אליו קובץ אקסל עם פקודות או להשבית את המערכת ליום יומיים שוק ההון 20
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
ס צריך את עזרתכם – קניית דירה למגורים נדל"ן 25
י האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים שוק ההון 47
A רציתי לבדוק האם שער הדולר\שקל תואם את האינפלציות שוק ההון 7
U דוח שנתי למס הכנסה 1301 ליחיד - באיזה שדה להזרים את החשבונית של יועץ המס? מיסים 3
G איך להשתיק את ההתראת חירום "האירוע הסתיים" ב S23? אוף טופיק 9
C הפציעה קטעה לי את הקריירה, ובגיל 30 אתחיל לימודים אקדמאים התפתחות אישית 10
א העלו לי את הפרמיה ב־50% צרכנות פיננסית 10
A איך מחשבים את הכסף הנחוץ לפרישה בהתחשב בכך שיש מס הכנסה על שוק ההון 32
א קבוצת הייטקיסטים, בהובלת אסף רפפורט, רכשה את השליטה בערוץ 13 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 10
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O האם משיכה חלקית של המשכנתא מבטיחה את יתרת הסכום? נדל"ן 7
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
ד מחפש את הספר המשקיע הנבון בעברית פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה פנסיה לשכירים אפשריות נוספות למי שרוצה להגדיל את הצבירה וגם את האובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ מישהו בבקשה יכול להסביר לי את ההבדל בין RSI ל ממוצעים נעים שוק ההון 1
א מתלבט אם לבטל את חברותי בשב"ן צרכנות פיננסית 22
מ מנורה לא משחררת את הפנסיה - יש מקום יעיל להתלונן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ע אירוע מס - איך למזער את זה? שוק ההון 2
Dr Spock הביטקוין איבד את סיבת קיומו ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 89
A האם ניתן לנצל את החלשות הדולר כדי להקטין את ההוצאות החודשיות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
T למחוק את השרשור התפתחות אישית 0
צ האם יש דרך קלה לחשב את הרווח בחשבון מסחר עצמאי? שוק ההון 1
מ האם יש טעם לשלם את הארנונה בפעם אחת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
F איך כדאי להעריך את מחיר הדירה ב 2036 נדל"ן 32
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
B ריבית ואינפלציה - איך למצוא את ציפיות השוק? שוק ההון 8
AbuNafha IBKR מעדכנים (ובעצם מחסלים) את דרישת ה-Margin למחזיקי SPXS? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
ה יכול להיות שיש שלב בו כדאי למשוך את הפנסיה בגלל המס השולי בפרישה? מיסים 20

נושאים דומים

Back
למעלה