איך השגתם את ההון שלכם ?

[דורון]

עבודה זה הרוב. בטח 60-70%.
השאר ברובו נדל''ן.

 

[See Sharp]

האם אתה מוכן לחלוק אתנו איך אתה השגת את ההון שלך?

85% חיסכון , 15% השקעה בשוק ההון שהצליחה
מעניין לדעת אם יש מישהו ותיק מספיק שהשקיע בסנופי או במדד אחר כלשהו על פני תקופה של 8/10/15 שנה והכפיל את הונו כתוצאה מכך

מיקור חוץ

כיצד הרווחת ממיקור חוץ ?

בכלל השקעות עדיף לא לנהל בהסתמך על טרנדים וחוק העדר.

אני כן חושב שיש משמעות לעיתוי. אנשים שהשקיעו בנדלן לפני 2008 הרויחו לא מעט. אני חושב שכיום תשואת היתר תינתן דווקא בשוק המניות ופחות בהשקעות אחרות.

 

[קפה שחור]

כיצד הרווחת ממיקור חוץ ?

אני מעסיק, מרחיב את הזמן שיש לי לעבוד (ביממה) לאנשים שמוכנים לקבל תשלום על הזמן שלהם, כאשר בסוף התהליך הם מייצרים עבורי הכנסה יותר גבוהה מהעלות שלהם

 

[נטול גלוטן]

בערך 95% עבודה, 5% שוק ההון.
יותר רווח הון ממה שציפיתי לפני שבדקתי. התחלתי להשקיע לפני יחסית מעט זמן, וגם ה5% הזה הפתיע אותי

 

[yossik]

נתונים מעניינים מאוד. לפי מה שאני רואה רובכם השיגו את הונם ע"י יגיעת כפיים וחיסכון ואחוז קטן יחסית מהשקעות, ריביות ודבידנדים.
עכשיו, לדעתי זה מטעה מעט כי זה תלוי גיל ווותק. האם אתם יכולים להוסיף גם שנות עבודה כי באזשהו שלב בחיים החסכונות או ההשקעות אמורות לעלות על הכנסות מעבודה.

 

[bedtime stories]

אף אחד פה לא קיבל פה עזרה מההורים במימון לימודים? ירושה?
אצלי למשל קצת משניהם בעיתוי נכון בחיים (וחשוב מכך חינוך מהבית ל"הצנע לכת") עזרו מאד להניע את הגלגלים שייצרו ומייצרים הון.

 

[בת העמק]

האם אתם יכולים להוסיף גם שנות עבודה כי באזשהו שלב בחיים החסכונות או ההשקעות אמורות לעלות על הכנסות מעבודה.

יכול להיות שהחבר'ה לא סופרים את מה שהצטבר להם בקרנות הפנסיה? אולי סופרים כמה חסכו והשקיעו מהנטו בלבד?

אף אחד פה לא קיבל פה עזרה מההורים במימון לימודים? ירושה?

קדחת!
אבל יש עוד נקודה חשובה שצריך לזכור- מזל הוא מרכיב חשוב מאד בהגדלת ההון. במקרה שלך מזל שההורים עזרו, במקרה שלי המזל היה בעיתוי הנכון ובנכונות לקחת צ'אנסים בחיים.

 

[Yevgeny]

@yossik אני חושב שזו טענה כללית (גם של בעלת הבית נדמה לי) לכל מי ששוקל פרישה מוקדמת יחסית לצורותיה שרוב ההון מגיע מעבודה. זה נשמע לי הגיוני מכמה סיבות:
* במשך שנים ראשונות ודי רבות של חיסכון, בהנחה של אחוז חיסכון סביר ומעלה, ושכר שעולה מהעבודות הראשונות עם ההתקדמות בקריירה - ההפקדות לחיסכון מהעבודה משמעותיות בסדר גדול מהתשואה על ההשקעה
* ובהמשך לנקודה הקודמת - בגלל שתשואה היא פעולה כפלית על ההון המושקע, דרוש הון מושקע די משמעותי עד שהתשואה עליו מתחילה להשתוות להפקדות מחיסכון
* כמו גם - עניין האוריינות הפיננסית לוקח זמן, מהרגע שמתחילים לעבוד ולחסוך באופן משמעותי ולהתעניין מה עושים עם הכסף ועד שבאמת מתחילים להשקיע באופן הגיוני בשוק ההון

במקרה שלי העצמאות הפיננסית כיום היא בגיל של 35, אז הגיוני שהחלק של רווח הון בסיפור יהיה עדיין קטן יחסית.

אף אחד פה לא קיבל פה עזרה מההורים במימון לימודים? ירושה?

ההורים עזרו לי המון בדברים שבאמת חשובים, במקרה שלי זה לא היה בצורה כספית. אבל גם לא יודע אם זה משנה מאוד לעניין השאלה בשרשור - לדעתי יותר חשוב להתמקד בדברים שנמצאים בשליטתך ולא הגורמים החיצוניים ששונים בין כל אדם ואדם.

אבל יש עוד נקודה חשובה שצריך לזכור- מזל הוא מרכיב חשוב מאד בהגדלת ההון.

ובחיים בכלל. זה נוח לי לחשוב אולי שאני סה"כ במקום טוב כיום רק כי השקעתי בלימודים, בעבודה וכו' אבל משתדל לזכור שהיה בהחלט גם הרבה מקריות מעורבת - שהתחום שאני אוהב הוא במקרה גם יצא משתלם למדי, שהחברות בהן עבדתי קשה גם הצליחו כלכלית (ואנשים אחרים שעבדו קשה לא פחות בנסיבות אחרות לא תוגמלו באותה המידה), וכו'.
ומצד שני, אני כן מאמין בביטוי "Fortune favors the prepared mind" - אי אפשר לזכות בלוטו אם מראש לא קונים כרטיס... אז בשביל ההזדמנות להינות מהמזל צריך לעבוד קשה ו/או לקחת את אותם צ'אנסים שלקחת.

 

[nomad]

אני כן חושב שיש משמעות לעיתוי. אנשים שהשקיעו בנדלן לפני 2008 הרויחו לא מעט

איש לא יכל לדעת מראש. בדיעבד תמצא המון עיתויים והזדמנויות להתעשר בזמן קצר אפילו יותר, אבל כמובן לא מראש.
העניין שבפועל השקעה לא תמיד תוכיח את עצמה רק כי יש מספיק שמאמינים בה.

בסופו של דבר לא תוכל לנטרל המשוואה שעל הצלחה כספית פנומנלית משלמים בסיכון (בכסף, מול החוק וכו'). ככל ש"כולם" מאמינים ובטוחים במשהו ככה מחירו עולה (גילום) והרווח שייתן (אם בכלל) יתמתן באותו יחס. לכן חשיבה עצמאית, למידה סיכון ויוזמה הם המפתח. לשאוף להריח את ההשקעה הטובה לפני "כולם".
ולכן גם בהקשר הזה סקרים בסגנון נראים כמו מיקור חוץ לחשיבה העצמאית ואיפושהו קצת גישה עצלה ופאסיבית שקל לסלוד ממנה. ההיפך ממאמץ הברקה ויוזמה.

אז אם אתה סוקר אנשים כי זה ממלא אותך בהשראה/רעיונות ניחא רק זכור שמסוכן להסתמך מדי. אנשים נוטים להתאהב בהשקעות שלהם, אפילו קצת להריץ אותן. מבחינתך כקורא ברשת לא צריך להיות קשר בין איזו הבנה עמוקה שמישהו מפגין בענייני כלכלה והשקעות לבין סיכוייו להיות זה שבהמשך יכה את השוק. צא מהנחה שהרבה גם מדלגים על הכשלונות שלהם או להבדיל על מתנות ועזרה משמעותיות שקיבלו בדרך על מנת לתחזק תדמית מסויימת (ונעזוב שענייני השקעה הם גם קרקע פורייה לנוכלויות, למזלנו כאן בפורום יש אפס סובלנות למה שנראה ככה אבל חשוב לזכור שהרשת טובעת בזה).
כמו שכבר אמרו כאן אם למישהו יש איזה סוד שמביא לו הרבה כסף מהשקעה הוא בחיים לא יגיד אותו, לא לך ולא לעיתון, אז גם מה שכבר כותבים ברשת תמיד קח עם מלח ופלפל.

 

[זאב]

אף אחד פה לא קיבל פה עזרה מההורים במימון לימודים? ירושה?

לפי הספר של "המיליונר מהדלת ממול", רוב המיליונרים נעשו ככה בעקבות עבודה קשה\השקעות\יזמות ופחות בעקבות קבלת ירושה.
אני מניח שזה תקף גם לחלק מקוראי הפורום.

 

[הלוחש לחירשים]

10% עבודה
90% חתונה

 

[Roi]

10% עבודה
90% חתונה

חתונה, הכוונה שהתחתנת עם בת זוג שיש לה כסף? או מהמתנות??

 

[איש(3718)]

נתונים מעניינים מאוד. לפי מה שאני רואה רובכם השיגו את הונם ע"י יגיעת כפיים וחיסכון ואחוז קטן יחסית מהשקעות, ריביות ודבידנדים.
עכשיו, לדעתי זה מטעה מעט כי זה תלוי גיל ווותק. האם אתם יכולים להוסיף גם שנות עבודה כי באזשהו שלב בחיים החסכונות או ההשקעות אמורות לעלות על הכנסות מעבודה.

יתכן שאני טועה, אבל יש לי תחושה שאנשים פה לא מחשבים נכון את הדברים

לדוגמא, מישהו פה בשרשור שקטלג עליית האופציות כרווח עבודה, בשעה שמומחי קיטלוג הרווחים הכי גדולים והכי מוטים (מס הכנסה) קטלגו זאת כרווח הון , וזאת כאשר יש להם אינטרס חזק מאד לקטלג זאת כרווח עבודה.

לדוגמא, כל מי שקנה דירה בכספי עבודה, וערכה עלה (רווח הון), סביר שלא קטלג עליית הערך כרווח הון.

כנ"ל לגבי קרנות הפנסיה\השתלמות, בעצם בקרנות צריך להתייחס רק להפקדות כרווח מעבודה (זה מה שכתוב בפתק להצהרת ההון למס הכנסה) וכל השאר זה רווח הון, לא נראה לי שמישהו פה עשה ההפרדה הזאת.

במילים אחרות, זו הפרדה מסובכת, ורוב השכירים כלל לא מודעים לה

 

[breezblock]

40% ירושות + מתנות
15% עליית ערך+תשואות
45% עבודה

זוג פלוס שניים, במחצית השנייה של שנות ה 30.

מפתיע אותי שכמעט אף אחד לא ציין שחלק מהכסף הגיע מהמשפחה..

 

[Ben Dover]

אף אחד פה לא קיבל פה עזרה מההורים במימון לימודים? ירושה?

מפתיע אותי שכמעט אף אחד לא ציין שחלק מהכסף הגיע מהמשפחה..

אותי דווקא מפתיע ההפך. למה שההורים יתנו לי כסף?
ירושה זה כבר סיפור אחר, אבל לשמחתי אני לא בגיל שבו נפוץ ש-2 ההורים אינם בחיים.

אצלי המצב:
עבודה - 95%
השקעות - 5%

התחלתי להשקיע בצורה רצינית בגדול רק בשנה האחרונה. מאמין שבעוד מספר שנים ה-% של ההשקעות יעלה משמעותית.

 

[Drizzy]

40% ירושות + מתנות
15% עליית ערך+תשואות
45% עבודה

זוג פלוס שניים, במחצית השנייה של שנות ה 30.

מפתיע אותי שכמעט אף אחד לא ציין שחלק מהכסף הגיע מהמשפחה..

לפעמים הכסף הולך למשפחה...

 

[breezblock]

אותי דווקא מפתיע ההפך. למה שההורים יתנו לי כסף?

כי זה מה שקורה ברוב המשפחות בארץ -
מממנים לך השכלה גבוהה, מתנה לחתונה, עזרה בקניית דירה, או לפחות מקבלים את האוטו הישן כשמשדרגים.
גדלתי בשכונת עוני, ועדיין ההורים של החברים עזרו להם, לפחות בעשרות אלפי שקלים במצטבר.

באופן אישי, אחת הסיבות שאני חוסך כל כך הרבה היא כדי שיהיה לי כמה שיותר להעביר לילדים. נראה לי סופר הגיוני.

לפעמים הכסף הולך למשפחה...

נכון, גם אצלנו הייתה תקופה כזו. אבל אחכ הגיע ירושה שעברה ישר אלינו ביוזמת ההורים.

אני מתקשה להאמין שכל בעלי ההון פה לא קיבלו שקל מההורים וטיפסו מאשפתות.

 

[Yevgeny]

כל בעלי ההון פה לא קיבלו שקל מההורים וטיפסו מאשפתות.

המשפחה עלתה לארץ כשהייתי ילד - להורים לא היה שקל לתת, הם ירדו בהרבה רמות ביחס לתפקיד שהם עזבו בבריה"מ ועבדו בכמה עבודות שצריך כדי לשלם את המשכנתא והוצאות המחייה (כולל חינוך וכל מה שמסביב - חוגים, כמה מקרים של מורים פרטיים כשהיה צריך). דמי כיס היה קונצפט זר לי - רק סכומים שהייתי חוסך מכל מיני עבודות מזדמנות / פרסים שונים ומשונים וכאלה.
בתואר הראשון גרתי בבית והלימודים היו על חשבון גם האוניברסיטה (מלגה מלאה בזכות הציונים) וגם הצבא (עתודאי) - כך שיצאתי מזה בעודף, וגם עבדתי במסגרת מלגות מחקר לסטודנטים באחת המעבדות במהלך הלימודים. אחרי זה שש שנות השירות כשרק בקבע כשהייתה משכורת אמיתית יכלתי לצאת מהבית ולשכור דירה עם שותפים. התמיכה הכלכלית היחידה הייתה רק בכיוון ההפוך פה ושם, למשפחה, מאז שהתחלתי לקבל משכורת סדירה.

בשום שלב (שכירת דירה, טיול ארוך לחו"ל, רכישת רכב וכו') לא בניתי על עזרה מההורים - רק מה שיכלתי להרשות בעצמי. בימינו אני בעיקר מקווה שהם ינצלו את מה שהם צברו כדי לשפר את איכות חייהם ולחלוטין לא בונה על זה / מתכנן על זה עבורי (אם כי יש לי אח צעיר יותר בשלב מוקדם יותר בחיים ועזרה לו אולי עוד תהיה רלוונטית).

מצד שני בחיים לא הייתי מתאר אותנו כמישהו שטיפס "מהאשפתות" - זה כנראה יותר state of mind. קשה לי לשחזר מה חשבתי אז, אבל בשום שלב זה לא היה "זה החיים שנועדנו אליהם" אלא - זה קושי זמני ונעשה מה שצריך (עבודה / השכלה) כדי לצאת מזה ולבנות חיים טובים יותר.

 

[adamshalev]

מממנים לך השכלה גבוהה, מתנה לחתונה, עזרה בקניית דירה, או לפחות מקבלים את האוטו הישן כשמשדרגים.

לא, לא, לא וגם לא. לא אצל כולם זה ככה.

 

[breezblock]

@Yevgeny כל הכבוד.
הסיפור שלי לא שונה משלך, עד החתונה.
עשו לי העברה בנקאית למרות שהתעקשתי שךא צריך כלום, ושנים מאוחר יותר גם הגיעו לי ירושות.
ואני בכלל לא מדבר על העזרה עם הילדים שאומנם היא בחינם, אבל היא שווה המון המון כסף.
הורים מקבלים המון סיפוק מלעזור לילדים.
למה להתכחש לזה?


בכל מקרה, אתה אחד שלא קיבל שקל מההורים, וענו פה הרבה יותר.

לא אצל כולם זה ככה.

אצל הרוב.
חי מספיק שנים על הפלנטה בשביל לדעת את זה.