איך השגתם את ההון שלכם ?

[בת העמק]

במשפחה נורמטיבית צריכה להיות רמת פתיחות כזו שההורה יבין מה מגבלותיו לתת והצד השני יבין גם כן מהן מגבלות אלו.

אני מסכימה עם זה שכך צריך להיות אבל אני חושבת שיש במערכת המשפחתית (גם הנורמטיבית ביותר, מה שזה לא אומר) מערכות לחצים תת קרקעים שכדאי
מאד להיות מודע אליהן. מעורבבים כאן הרבה עניינים של חרדות, תחושת קורבן, מגיע לי, הרצון להישאר רלוונטי וחשוב, הרצון שיאהבו אותי, הפחד שינטשו אותי, הרצון להיות הבן הטוב, התחושה שאני הכבשה השחורה, המחשבה שיש העדפות לאחים אחרים, התחרות הסמויה עם ה"מחותנים" מהצד השני, הצורך בהעדפה מתקנת, המחשבה שהאחים האחרים קיבלו יותר...בטח עוד כמה דברים ששכחתי. אני בכוונה לא מפרידה מה שייך לתחושות ההורים ומה לצאצאים כי לפעמים תחושה שנראית הגיונית לצאצא ולא להורה היא תוצאה של מה שההורה הרגיש כצאצא של הוריו וה"פיצוי" שהוא נותן עכשיו לבנו.
בקיצור- החיים מסובכים יותר ממה שבדרך כלל נראה על פני השטח

 

[גרהם]

אני מסכימה עם זה שכך צריך להיות אבל אני חושבת שיש במערכת המשפחתית (גם הנורמטיבית ביותר, מה שזה לא אומר) מערכות לחצים תת קרקעים שכדאי
מאד להיות מודע אליהן. מעורבבים כאן הרבה עניינים של חרדות, תחושת קורבן, מגיע לי, הרצון להישאר רלוונטי וחשוב, הרצון שיאהבו אותי, הפחד שינטשו אותי, הרצון להיות הבן הטוב, התחושה שאני הכבשה השחורה, המחשבה שיש העדפות לאחים אחרים, התחרות הסמויה עם ה"מחותנים" מהצד השני, הצורך בהעדפה מתקנת, המחשבה שהאחים האחרים קיבלו יותר...בטח עוד כמה דברים ששכחתי. אני בכוונה לא מפרידה מה שייך לתחושות ההורים ומה לצאצאים כי לפעמים תחושה שנראית הגיונית לצאצא ולא להורה היא תוצאה של מה שההורה הרגיש כצאצא של הוריו וה"פיצוי" שהוא נותן עכשיו לבנו.
בקיצור- החיים מסובכים יותר ממה שבדרך כלל נראה על פני השטח

מסכים לכל מילה (ומכיר מקרוב כל מה שכתבת). בעיני לסרב לקבל זה לשפוך את התינוק עם המים. במקום ל תמודד (ולטעות פה ושם) זה סוג של ניתוק מגע שגוי בעיני.

 

[בת העמק]

בעיני לסרב לקבל זה לשפוך את התינוק עם המים

אני מבינה שאתה מתייחס למה שכתב @Ben Dover , כי אני חושבת שבהחלט סביר לתת לצאצאים מדי פעם איזו מתנה ששווה הרבה כסף (קנינו לכם כרטיסים והזמנו מלון, סעו לשבוע חופש מהילדים ואני אטפל בהם). אני פחות מקבלת את הנושא של מימון שוטף, פחות מקבלת את מימון הלימודים (תגור אצלי שנה, תעבוד ויהיה לך את כל הסכום לארבע שנות לימוד), יותר מקבלת את נושא העזרה למחיה ומגורים בתקופת הלימודים (עזרה, לא במקום. שיעבוד חלקית).
בכל אופן, נראה לי שהמתנה הכי גדולה שהורה יכול לתת לצאצא זה את החינוך לחיסכון למען מטרותיו ואת הדוגמא האישית כמובן.

 

[זאב]

במקום להתמודד (ולטעות פה ושם) זה סוג של ניתוק מגע שגוי בעיני

אולי אתה צודק, אבל אני אוסיף משהו.

לפעמים כמו במצב המתואר, אי רצון לקחת כספים מההורים הוא עקב רצון להוכיח את היכולת של הצאצא להסתדר לבד.
רצון ההורים במקרה המתואר הוא לא בהכרח רלוונטי לצאצא, מכיוון שהצאצא רוצה ובוחר להוכיח את עצמו לבדו.
הילד חייב לגלות את היכולות שלו לבדו ולהתפתח לבדו, אולי הוא ייכשל אולי הוא יצליח אבל הוא חייב לנסות.
ניסיון חיים וכישורי עבודה הם משהו שחייבים לרכוש בצורה עצמאית.
לפעמים כל מה שהורה יכול לעשות הוא לצפות בחרדה בגוזל עוזב את הקן ומתפתח לבדו (לפעמים בכאבים עצומים ותוך כדי נפילות רבות), הדבר יחיד כהורים שאפשר לעשות הוא לקבל זאת בהבנה ולהיות שם בשבילו כשיצטרך.

 

[גרהם]

אולי אתה צודק, אבל אני אוסיף משהו.

לפעמים כמו במצב המתואר, אי רצון לקחת כספים מההורים הוא עקב רצון להוכיח את היכולת של הצאצא להסתדר לבד.
רצון ההורים במקרה המתואר הוא לא בהכרח רלוונטי לצאצא, מכיוון שהצאצא רוצה ובוחר להוכיח את עצמו לבדו.
הילד חייב לגלות את היכולות שלו לבדו ולהתפתח לבדו, אולי הוא ייכשל אולי הוא יצליח אבל הוא חייב לנסות.
ניסיון חיים וכישורי עבודה הם משהו שחייבים לרכוש בצורה עצמאית.
לפעמים כל מה שהורה יכול לעשות הוא לצפות בחרדה בגוזל עוזב את הקן ומתפתח לבדו (לפעמים בכאבים עצומים ותוך כדי נפילות רבות), הדבר יחיד כהורים שאפשר לעשות הוא לקבל זאת בהבנה ולהיות שם בשבילו כשיצטרך.

כפי שכתבתי מראש אם מקור הסירוב הוא רצון להסתנכות עצמית בלבד היינו רואים גם הסתלקות מהירושה (והאח שיזכה יוקיר תודה). משום מה אני לא רואה שזה קורה. מתברר שכשאין הורה להגיד לו "לא" העקרונות מתגמשים.
מעבר לכך, אפשר לקחת כסף ולא להשתמש בו. סולידים מומחים בכך.

 

[גרהם]

אני מבינה שאתה מתייחס למה שכתב @Ben Dover , כי אני חושבת שבהחלט סביר לתת לצאצאים מדי פעם איזו מתנה ששווה הרבה כסף (קנינו לכם כרטיסים והזמנו מלון, סעו לשבוע חופש מהילדים ואני אטפל בהם). אני פחות מקבלת את הנושא של מימון שוטף, פחות מקבלת את מימון הלימודים (תגור אצלי שנה, תעבוד ויהיה לך את כל הסכום לארבע שנות לימוד), יותר מקבלת את נושא העזרה למחיה ומגורים בתקופת הלימודים (עזרה, לא במקום. שיעבוד חלקית).
בכל אופן, נראה לי שהמתנה הכי גדולה שהורה יכול לתת לצאצא זה את החינוך לחיסכון למען מטרותיו ואת הדוגמא האישית כמובן.

מימון שוטף פסול גם בעיני ובדרך כלל לא קורה ךמי שלא מבקש (וזה הנושא כאן ).
לגבי הדוגמה של הלימודים, בעיני צריך לחשוב כיחידה כלכלית. אם הבן שלי יהיה נחוש לרכוש מקצוע כדי להתחיל לעבוד ולהרוויח לא אדרוש ממנו לבזבז שנה של חסכון לשכר לימוד כי זה לא יעיל. אבל כל מקרה לגופו, אני מסכים שלעיתים צריך לשלם כסף בשביל חינוך.
וכל זה בנוסף לחינוך. אין ספק.

 

[זאב]

כפי שכתבתי מראש אם מקור הסירוב הוא רצון להסתנכות עצמית בלבד היינו רואים גם הסתלקות מהירושה (והאח שיזכה יוקיר תודה). משום מה אני לא רואה שזה קורה.

מסכים איתך

מתברר שכשאין הורה להגיד לו "לא" העקרונות מתגמשים

לרוב אתה צודק, למרות שישנם דוגמאות בודדות אשר עדיין מקיימים עיקרון זה.

 

[הלוחש לחירשים]

חתונה, הכוונה שהתחתנת עם בת זוג שיש לה כסף? או מהמתנות??

ירושה מהצד שלה

 

[ErezD]

@זאב ניתוח יפה, אבל לא בדיוק על זה אני מדבר.

אני לא מכיר הרבה מבני גילי (כאמור - בני שלושים פלוס/ ארבעים מינוס) שהם בעלי דירה למשל, ולא קיבלו עזרה מההורים.. כולל עולים חדשים משכונת מצוקה.

אם אם יש פה חברה צעירים שעוד לא זכו לקהל עזרה מההורים (נגיד שקניתי שלאף אחד פה לא שילמו את שכר הלימוד של התואר) זה כמובן סביר.
ואני מניח שבני ה 60-50 פלוס כנראה גם לא זכו להמון עזרה אם הם עלו.
אבל בני גילי, בעלי משפחה.. לא קונה את זה. זה פשוט לא תואם לתרבות הישראלית.

אני בחתך הגילאים שלך. וכן, יש לנו דירה קטנה וצנועה אבל זה רק בזכות ההורים שלי ושל אשתי (וכמובן של הבנק).
מלבד זה יש לי מעט מאד חסכונות שמקורן בעבודה. מהבורסה ומהשקעות שונות יש לי בעיקר הפסדי הון ולא רווחי הון בגלל שטויות שעשיתי.
בדיוק עכשיו פתחתי גמל להשקעה בתקווה שהם יודעים לנהל את הכסף טוב ממני (וסליחה מכל הסולידיים, אני יודע שבפורום כאן זו כמעט עבודה זרה).

בקיצור מקווה לעדכן את עצמי פה בשרשור בעוד כמה שנים ולרשום שיש לי הרבה חסכונות והרבה רווחי הון =)

 

[Leo1]

אני חושב שכמעט כל הכסף שלי זה ממסחר בבורסה.

 

[Mamaof]

הרוב המוחלט מירושה (אני צעיר)