we work - מחשבות על חד קרן

[123W]

הערבוב המושחת בין פרטי לציבורי, כפי שנוימן עשה

וויוורק פרטית

 

[בת העמק]

וויוורק פרטית

נכון, אבל היחסים בין החברה הפרטית לגמרי של נוימן לחברה פרטית שיש בה שותפים נוספים ורוב הכסף לא הגיע מנוימן הם בעייתיים מבחינה אתית אם כי, כפי שציינתי למעלה, זה כנראה חוקי (ע"ע לובינג לחוקים ותקנות) והוא לא המציא את הגלגל.

 

[123W]

https://equityzen.com/knowledge-center/newsletter/a-co-working-comparison-wework-vs-iwg/

 

[123W]

New York State Attorney General reportedly investigating WeWork

https://techcrunch.com/2019/11/18/n...NvbS8&guce_referrer_cs=1jC2HFevBtekAMHlAPIAqQ

והשמועות אומרות שהפיטורים בדרך

 

[totoguy]

והשמועות אומרות שהפיטורים בדרך

כבר לא שמועות:
https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3774222,00.html

 

[123W]

אדם נוימן השקיע בcar2go ( אוטותל)
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001335829

תכלס, אני המום שמישהו הסכים לקבל ממנו כסף...

 

[אורי ג.]

תכלס, אני המום שמישהו הסכים לקבל ממנו כסף...

נראה לי שאתה מבולבל, אין אדם שלא יקבל כסף ממנו.

 

[123W]

נראה לי שאתה מבולבל, אין אדם שלא יקבל כסף ממנו.

היית רוצה אותו בבורד שלך? היית רוצה שהשם שלו יקשר בשמך?
אם הייתי עובד בחברה שקיבלה ממנו השקעה, הייתי נחרד, וכנראה מתחיל לחפש מקום אחר באותו רגע...

 

[בת העמק]

אדם נוימן השקיע בcar2go ( אוטותל)

איזה יופי שהוצאת את השרשור מהנפטלין
הלכתי לקרוא את כולו עכשיו ומה אני אגיד לך? הרבה ממה שכתבנו שם נראה-ממרחק הזמן והקורונה והמשבר העולמי- כמו נבואות...מרתק.

 

[אורי ג.]

היית רוצה אותו בבורד שלך? היית רוצה שהשם שלו יקשר בשמך?

קודם כל הייתי רוצה את הכסף (הרב) שלו, במיוחד אם החברה שלי כושלת ואין לי כ"כ מה להפסיד, על כל השאר נשב ונדבר.

אם הייתי עובד בחברה שקיבלה ממנו השקעה, הייתי נחרד, וכנראה מתחיל לחפש מקום אחר באותו רגע...

אני מדבר מנקודת מבט של הבעלים, לא העובד.

 

[123W]

קודם כל הייתי רוצה את הכסף (הרב) שלו, במיוחד אם החברה שלי כושלת ואין לי כ"כ מה להפסיד, על כל השאר נשב ונדבר.

משהו עם שם ושמן...
הייתי מעדיף שהחברה שלי תפשוט רגל מאשר להיות מקושר איתו. כך לפחות זה היה משאיר לי סיכוי להתחיל משהו אחר...

 

[בת העמק]

הייתי מעדיף שהחברה שלי תפשוט רגל מאשר להיות מקושר איתו.

אתה מדבר כמו אידיאולוג, לא כמו בעל עסק. מבחינת אנשי עסקים אדם נוימן "שיחק אותה" כי הוא התעשר. אדם שיודע להתעשר הוא אדם ראוי לעשות עסקים איתו. הסיכוי שמישהו שהקים בעצמו עסק והפך למולטי מיליונר ללא פוילעשטיקים כאלה ואחרים הוא נמוך מאד ולכן זאת לא סיבה בכלל.

 

[123W]

אתה מדבר כמו אידיאולוג, לא כמו בעל עסק. מבחינת אנשי עסקים אדם נוימן "שיחק אותה" כי הוא התעשר. אדם שיודע להתעשר הוא אדם ראוי לעשות עסקים איתו. הסיכוי שמישהו שהקים בעצמו עסק והפך למולטי מיליונר ללא פוילעשטיקים כאלה ואחרים הוא נמוך מאד ולכן זאת לא סיבה בכלל.

את מדברת כאילו מדובר באיש עסקים לגיטימי.

להבנתי, מתוך מה שקראתי על מעלליו מדובר לכאורה בנוכל. כך לפחות אני מבין את מעשיו. להבנתי, מהות פעילותו העסקית הייתה גיוס כספים, והעברתם מהמשקיעים אליו. על פניו זה נראה כאילו פעילותו נעה בין הולכת פתאים שולל, לבין הונאת משקיעים ממש.

אני באמת לא מבין את הקטע בהגנה על אדם כזה...

ואין לי בעיה עם התנהלות עסקית "אגרסיבית". ביל גייטס, לדוגמה, סבבה לגמרי בעיני...

ומהניסיון שלי למשפט "טוב שם טוב, משמן טוב", יש המון משקל, בעולם העסקים, ובעולם הסטארטאפים בכלל...

 

[בת העמק]

אני באמת לא מבין את הקטע בהגנה על אדם כזה...

אני לא מגנה עליו ואני חושבת דומה לך. בגלל זה אני לעולם לא אהיה אשת עסקים מהסוג שהופך להיות מיליארדר, וגם אתה כנראה שלא

ואין לי בעיה עם התנהלות עסקית "אגרסיבית". ביל גייטס, לדוגמה, סבבה לגמרי בעיני...

זה רק כי אתה לא מכיר את השטיקים שהוא עשה. אני גם לא מבינה למה להתנהלות שלו אתה קורא "אגרסיבית" ולשל נוימן אתה קורא "נוכלות".
אם נוימן היה עושה משהו שאסור לו עפ"י חוק, יש להניח שכבר היה תלוי נגדו כתב תביעה. רוב היזמים המצליחים נוהגים כך.

להבנתי, מהות פעילותו העסקית הייתה גיוס כספים, והעברתם מהמשקיעים אליו. על פניו זה נראה כאילו פעילותו נעה בין הולכת פתאים שולל, לבין הונאת משקיעים ממש.

להבדיל מהנוכלים הקטנים ששולחים פרסומות להדיוטות כדי להפיל אותם בפח, בחברה של נוימן השקיעו אנשי עסקים מנוסים שיודעים לקרוא דו"חות ויודעים את ההבדל בין המציאות לדו"ח ובכל זאת בחרו לקחת את הסיכון והסיכוי.
מהות פעילות של נוימן נראית לך עכשיו כהעברת כספי משקיעים אליו כי עצרו את פעילותו כמנהל ויזם. זה לא באמת המצב ועובדה שהחברה לא נסגרה ולא התרוקנה אלא עברה בעלות. אני די בטוחה שיזמי סטארטאפ רבים לוקחים לעצמם נתח גדול מאד מההשקעות של קרנות הון סיכון ואנג'לים (וגם די בטוחה שזה מקובל על אותם משקיעים כי הם מכירים את השוק ומבינים).

ומהניסיון שלי למשפט "טוב שם טוב, משמן טוב", יש המון משקל, בעולם העסקים, ובעולם הסטארטאפים בכלל...

הרשה לי לפקפק, לפחות בהגדרה הישירה של המשפט. יש לא מעט אנשים שמבחינתם ההגדרה לשם טוב היא שוות ערך להצלחה והתעשרות. יכול להיות שהם יודעים ליצור רושם אחר על פשוטי העם

 

[123W]

זה רק כי אתה לא מכיר את השטיקים שהוא עשה.

האמת שמכיר טוב מאוד. לדעתי התנהל למופת.

אם נוימן היה עושה משהו שאסור לו עפ"י חוק, יש להניח שכבר היה תלוי נגדו כתב תביעה.

נפתחה חקירה. מקווה שיהיה כתב אישום. אם כי, אני סקפטי. הרשויות בארה"ב אוהבות לעודד התנהגות עבריינית.

מהות פעילות של נוימן נראית לך עכשיו כהעברת כספי משקיעים אליו כי עצרו את פעילותו כמנהל ויזם.

מאז שלמדתי על החברה, אני משוכנע שמדובר במיזם שאין בו הגיון כלכלי, או לכל הפחות יש בו סיכון בלתי סביר. וכתבתי כך באשכול הזה.

איפשהו כשהוא התחרבן עם הסעודים, וכשיצא לי לקרוא קצת דברים מבפנים, קיבלתי את הרושם שמדובר בחברה מאוד מאוד בעייתית.

כשהתחילו לצאת הדלפות על הIPO הסקתי שמדובר על משהו מסריח למדיי...

לא כתבתי את דעתי המלאה באשכול (כן אמרתי אותה לחברים), כי לא הייתי בטוח, וכי יש בכך משום לשון הרע. לגבי, ההנפקה אני זוכר, שכתבתי בפורום, שהיא ניראת לי הזויה...

ועובדה שהחברה לא נסגרה ולא התרוקנה אלא עברה בעלות.

אני ברצינות שוקל להיות לקוח שלהם.... עשו אחלה מבצע לפרילנסרים...

אני די בטוחה שיזמי סטארטאפ רבים לוקחים לעצמם נתח גדול מאד מההשקעות של קרנות הון סיכון ואנג'לים (וגם די בטוחה שזה מקובל על אותם משקיעים כי הם מכירים את השוק ומבינים).

את אומרת את זה כי את לא מבינה את התעשייה. הרמת מיזם דורשת השקעה משמעותית של זמן ושל עבודה. זה תלוי במודל שלפיו החברה מתנהלת. אבל במקרים מסויימים היזמים מוכנים לוותר על חלק מאוד משמעותי מהבעלות על החברה, בתמורה לצמצום הסיכון הפיננסי האישי שלהם (בדמות משכורת). מההתרשמות שלי רוב המשקיעים לא אוהבים את זה, אבל במיוחד בתקופת הכסף הזול שהרגע עברנו זה לא היה uncommon... אבל יש מאפיינים מאוד ברורים שמפרידים את זה ממה שקרה ב wework . דיי קל לראות ולהבין אותם.

בכל מקרה אני ממש לא מבין את הנימה של ההודעה האחרונה שלך. האמביוולנטיות המוסרית ממש תמוהה בעיני. יש גבול מאוד ברור, בעיני לפחות.....

 

[בת העמק]

יש גבול מאוד ברור, בעיני לפחות.

הגבול שלך ושלי דומה, הוא פשוט שונה מהרבה אנשים אחרים שמבחינתם שם טוב = כוח, כבוד, כסף. והאמת היא שבדור הנוכחי ובתקשורת העכשוית, לאנשי השררה והמיליארדרים יש התייחסות מעריצה ממש.

 

[בת העמק]

@Benjamin Willard ,
בהמשך לשיחה לעיל, אני רואה כותרת מכתבה מהיום בדה מרקר (לא משלמת ולא רואה את ההמשך) כדלקמן (דגשים שלי):
"מכון מחקר באוניברסיטת ג'ורג' מייסון מארגן הדרכות לשופטים ורגולטורים זרים, ומקדם גישה שטוענת שהדרך הטובה ביותר לעודד תחרות — היא גישה רופפת ככל היותר לחוק ההגבלים העסקיים ■ תחקיר "ניו יורק טיימס" חושף: גוגל, אמזון וקואלקום מממנות את המכון".
בכלל, מה שנחשב לגיטימי בעולם העסקים הוא די שונה ממה שלגיטימי בין אנשים. ליברטריאנים מפנטזים על תחרות טהורה אולי, אבל המציאות היא שבעלי ההון החזקים דואגים שהחוקים יהיו בעדם ולא בעד תחרות.

 

[אורי ג.]

ליברטריאנים מפנטזים על תחרות טהורה אולי, אבל המציאות היא שבעלי ההון החזקים דואגים שהחוקים יהיו בעדם ולא בעד תחרות.

בשיתוף פעולה הדוק עם ארגוני העובדים למיניהם.

 

[ramhal]

@Benjamin Willard ,
בהמשך לשיחה לעיל, אני רואה כותרת מכתבה מהיום בדה מרקר (לא משלמת ולא רואה את ההמשך) כדלקמן (דגשים שלי):
"מכון מחקר באוניברסיטת ג'ורג' מייסון מארגן הדרכות לשופטים ורגולטורים זרים, ומקדם גישה שטוענת שהדרך הטובה ביותר לעודד תחרות — היא גישה רופפת ככל היותר לחוק ההגבלים העסקיים ■ תחקיר "ניו יורק טיימס" חושף: גוגל, אמזון וקואלקום מממנות את המכון".
בכלל, מה שנחשב לגיטימי בעולם העסקים הוא די שונה ממה שלגיטימי בין אנשים. ליברטריאנים מפנטזים על תחרות טהורה אולי, אבל המציאות היא שבעלי ההון החזקים דואגים שהחוקים יהיו בעדם ולא בעד תחרות.

ליברטריאנים מפנטזים על עולם שהחזקים לא יכולים לדאוג שהחוקים יהיו בעדם כי לא יהיו חוקים שמגבילים פעילות עסקית. בבקשה(=

 

[Yoss]

ליברטריאנים מפנטזים על עולם שהחזקים לא יכולים לדאוג שהחוקים יהיו בעדם כי לא יהיו חוקים שמגבילים פעילות עסקית. בבקשה(=

החזקים תמיד יכולים לייצר חוקים שמגבילים מה שבא להם. השאלה היחידה היא מי החזקים במערכת.