• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק 60/40 למשקיע המתחיל

  • פותח הנושא פותח הנושא shibel carmel
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

shibel carmel

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/1/17
הודעות
57
דירוג
35
שלום לכל חברי הפורום הנפלא הזה!
כחודשיים מאז שחבר הפנה אותי לכאן ומאז אני בולס כל מילה בפוסטים של הסולידית ובהמשך גם ב"התמונה הגדולה".
אני בדיוק בשלב של השוואת בתי השקעות לפני כניסה לשוק, ורגע לפני זה אשמח לקבל ביקורת מחברי הפורום המלומדים.
אעזר בפורמט של הסולידית "איך להשקיע בבורסה מדריך למתחילים" כדי להציג את קבלת ההחלטות שלי.


1) מטרת ההשקעה: א) הגעה לעצמאות כלכלית (בין אם זה דרך התיק או/ו ע"י השקעות אחרות)
ב) הגנה על כוח הקנייה - תוך כדי בניית התיק והכניסה לעולם שוק ההון אני מקבל הצעות מ2 חברים להשקעה בנדל"ן בקרוב.
חשוב לציין, מדובר ב2 חברים מאוד טובים, ובגלל ההצעה הזאת הייתי חצוי בין לשבת על הגדר ולחכות לכשתבוא ההזדמנות הנדל"נית, ובין לפתוח את התיק ובמקרה ואצטרך את הכסף אנזיל אותו (כדי להשיג תשואה גבוהה יותר, כמובן).
החלטתי לפתוח, החלטה שבין היתר השפיעה על הקצאת הנכסים היחסית סולידית 60/40 למרות שאני צעיר בן 29.
באם לא תבוא ההזדמנות הזו אופק ההשקעה הוא ארוך מאוד 15+ שנה.

2) ניתוח סיכונים: מהיכרות עם עצמי אני לא אדם תאב סיכון, אך גם לא מפחד לקחת סיכונים מושכלים, לפתיחת התיק החלטתי על 60/40 (להרטיב את הרגליים), ושומר לעצמי אפשרות בהמשך להגדיל חשיפה למניות. חושב שבמקסימום אוכל להכיל 80/20.

3+4+5) הקצאת נכסים, פיזור בין נכסים ופיזור בתוך נכסים הקפדתי בבניית התיק (מבוסס על תיק 3 בתמונה הגדולה, עם שינויים קטנים בניירות)

6) מתכוון לקנות: אג"ח (סה"כ 40%):
קצר - 10% ממשלתי שקלי 0-2 תעודת סל "קסם שחר 0-2" 1108083 ד"נ 0.165
ארוך - 20% אג"ח ממשלתי MTF קרן מחקה 5116181 ד"נ 0.15, נאמנות 0.03, והפצה 0.35

(ש: לכמה ד"נ לסכם את זה לשנה? 0.18 וההפצה זה רק עמלת ק/מ, נכון?)

5% ממשלתי שקלי 2-5 קרן מחקה TTF תכלית 5108857 0.03 ד"נ
5% ממשלתי מדד 2-5 קרן מחקה PTF פסגות 5111240 0.025 ד"נ

מניות (סה"כ 60%): VTI 30% ד"נ 0.05
VXUS 30% ד"נ 0.11


סה"כ ד"נ של 0.1 בכל התיק
חיפשתי בעיקר פשטות בתיק, 6 ניירות סה"כ נראה לי סביר למשקיע המתחיל.
הכל מפוזר טוב לדעתי ואני שלם עם התיק.
איזון והוספה של כסף חדש, לפחות 1 לשנה, ארשה חריגה של עד 10% של נייר משווי החשיפה המוגדר, אגב התחשבות בעמלות.
לא מתכוון למכור ניירות, אלא רק לקנות.
מכירה תקרה אך ורק במצב חירום גוף או נפש, או בהצעה רצינית ומיידית לתשואה גבוהה בנדל"ן/עסקים אחרים.
עכשיו רק נותר למצוא בית השקעות והאונייה תפליג.

אשמח לקבל פידבקים והערות בונות על אספקטים בתיק/בשיקולים, תודה מראש.
 
נערך לאחרונה ב:
למה אתה לוקח על עצמך סיכון מנפיק?

ההפצה זה רק עמלת ק/מ, נכון?
עמלת הפצה נגבית ממנפיקת הקרן, לא מהמשקיע.

חיפשתי בעיקר פשטות בתיק, 6 ניירות סה"כ נראה לי סביר למשקיע המתחיל.
לדעתי אתה יכול לצמצם את קרנות האג"ח לאחת או שתיים.
 
אז לגבי התעודת סל - מבנה התיק נלקח מ"התמונה הגדולה"', התעודה "משחקת" את תפקיד המזומן (10% סה"כ) לא מצאתי קרן מחקה של אג"ח שקלי 0-2 עם דמי ניהול סבירים, האופציה של הקרן שמאיר מציע זה הראל מדדיות אבל עם 0.68 ד"נ.
אם אתה מכיר קרן עם ד"נ סבירים שעונים להגדרה אשמח לשמוע עליה.

לגבי צמצום, מאיר בשיקוליו (ככל שהבנתי) מסביר שזאת כדי ליצור מח"מ יותר מאוזן-הגנתי בהתאם לאופי של המשקיע בתיק 3.

אני מצטט מהתגובות בפרק 14: ש: "כשכתבת על אג"חים אם הבנתי נכון ההמלצה הייתה לקנות את כל טווח המח"מ ואף הוזכרו קרנות ותעודות העוקבות אחרי מדד אג"ח כללי. בפוסט הנוכחי אני רואה אחזקה של מח"מ קצר ובינוני אבל לא ארוך. מה ההסבר?"

מאיר משיב: "שים לב לתיקים שמחזיקים "אג"ח ממשלתיות" או "מדדיות ממשלתיות". אלו מדדים שמכילים בתוכם גם אגרות חוב ארוכות. על מנת להוריד את המח"מ הממוצע, אני מוסיף עוד מדדים בינוניים. תוכל גם לראות בטבלת החשיפה [תמונה שניה ברשומה, מיד לאחר טבלת התיקים הראשונה] את החשיפה לפי שנים: תיקים 1-4 מחזיקים מחמים די ארוכים. הנה המספרים:
תיק מס' 1: מח"מ מעל 10 שנים: 20%
תיק מס' 2: מח"מ מעל 10 שנים: 12%
תיק מס' 3: מח"מ מעל 10 שנים: 10%
תיק מס' 4, וגם תיק 6: מח"מ מעל 10 שנים: 8%
כאשר החלוקה הפנימית היא חצי מעל 15 שנים וחצי 10-15 שנים."

 
נערך לאחרונה ב:
שאלת תם: שמתי לב שבאג"ח הוא מתרכז אך ורק באג"ח מדינת ישראל בעוד במניות הוא מתרכז אך ורק במניות חו"ל. האם זה עונה מספיק לפיזור הסיכונים?

למה אתה לוקח על עצמך סיכון מנפיק?
שאלת תם 2: אז מה האלטרנטיבה? ואם כבר אתה בסביבה, אפשר הסבר קצר ומלמד מה הכוונה בסיכון מנפיק?
 
שאלת תם: שמתי לב שבאג"ח הוא מתרכז אך ורק באג"ח מדינת ישראל בעוד במניות הוא מתרכז אך ורק במניות חו"ל. האם זה עונה מספיק לפיזור הסיכונים?
באג"ח קצרות אין הבדל גדול בין אג"ח ישראליות לאג"ח אמריקאיות. אם רוצים שהכסף יהיה זמין למשיכה בטווח הקרוב, סיכון מט"ח מתחיל להיות משמעותי, ויתכן שיש יתרון לאג"ח ישראליות.
לעניינו למרות שפות"ש חילק את התיק לקצר ארוך ובלתי מוגדר, כל הקרנות הינן קצרות, משום שהמח"ם שלהן קצר מעשור.
אילו הוא היה בחור להחזיק אג"ח ארוכות (מח"ם 20+), למתאם עם המניות היה משמעות, ואז העדיפות לאג"ח האמריקאי היתה מפציעה.


אז מה האלטרנטיבה?
קרן נאמנות שמחקה את אותו המדד.


אפשר הסבר קצר ומלמד מה הכוונה בסיכון מנפיק?
קצר – כן, מלמד – לא ממני.
תעודת סל הינה איגרת חוב של מנפיקת התעודה, ונושאת בסיכון חדלות פירעון בהתאם. אם מנפיקת התעודה פושטת רגל, גביית שווי התעודה מוטלת בספק, בתלות בבטחונות של המנפיקה. (שווי התעודה עשוי ליפול לאפס, גם אם המדד יעלה).
 
ארוך - 20% אג"ח ממשלתי MTF קרן מחקה 5116181 ד"נ 0.15, נאמנות 0.03, והפצה 0.35
עמלת הפצה נגבית ממנפיקת הקרן, לא מהמשקיע.
כן, ומה שאומר שאל תצפה לדמי ניהול בשיעור זה לזמן רב מידי (אני לא מתכוון להתחייבות מנפיק שלא להעלות עד סוף 2017 או משהו דומה).
מדובר בקרנות שמפסידות כסף הלכה למעשה מתוך שיקול עסקי ותוכנית ברורה להעלות דרמטית את דמי הניהול לכשיצטבר פול מספיק גדול ורווחי הון שיקשו על המעבר משיקולי מס.
 
אם מנפיקת התעודה פושטת רגל
תודה על השיעור הקצר. האם החשש הוא ממנפיק ישראלי או בכלל?
הרי במניות האמריקאיות מזכירים פה הרבה את תעודות הסל האמריקאיות המובילות.
 
שאלת תם: שמתי לב שבאג"ח הוא מתרכז אך ורק באג"ח מדינת ישראל בעוד במניות הוא מתרכז אך ורק במניות חו"ל. האם זה עונה מספיק לפיזור הסיכונים?
תשובת תם:
בעקבות הברקזית, מה היה קורה לפוזיציה מנייתית בבריטניה? ומה היה קורה לפוזיציה אג"חית?

לא מגודרות כמובן. ומבחינת משקיע בישראל.
 
למה אתה לוקח על עצמך סיכון מנפיק?

מבנה התיק נלקח מ"התמונה הגדולה"', התעודה "משחקת" את תפקיד המזומן (10% סה"כ) לא מצאתי קרן מחקה של אג"ח שקלי 0-2 עם דמי ניהול סבירים, האופציה של הקרן שמאיר מציע זה הראל מדדיות אבל עם 0.68 ד"נ.
אם אתה מכיר קרן עם ד"נ סבירים שעוקבת/משקיעה באג"ח שקלי 0-2 עם ד"נ סבירים להגדרה אשמח לשמוע עליה.



לדעתי אתה יכול לצמצם את קרנות האג"ח לאחת או שתיים.

לגבי צמצום, מאיר בשיקוליו (ככל שהבנתי) מסביר שזאת כדי ליצור מח"מ יותר מאוזן-הגנתי בהתאם לאופי של המשקיע בתיק 3 שם המח"מ הוא 4.8 וסה"כ צמוד 34%. מעריך שזה די דומה בתיק שלי כי סה"כ בחרתי את אותם המדדים. אני בקטע הזה סומך על מאיר שבחר מתאם נכון למניות בתיק.

אני מצטט מהתגובות בפרק 14: ש: "כשכתבת על אג"חים אם הבנתי נכון ההמלצה הייתה לקנות את כל טווח המח"מ ואף הוזכרו קרנות ותעודות העוקבות אחרי מדד אג"ח כללי. בפוסט הנוכחי אני רואה אחזקה של מח"מ קצר ובינוני אבל לא ארוך. מה ההסבר?"

מאיר משיב: "שים לב לתיקים שמחזיקים "אג"ח ממשלתיות" או "מדדיות ממשלתיות". אלו מדדים שמכילים בתוכם גם אגרות חוב ארוכות. על מנת להוריד את המח"מ הממוצע, אני מוסיף עוד מדדים בינוניים. תוכל גם לראות בטבלת החשיפה [תמונה שניה ברשומה, מיד לאחר טבלת התיקים הראשונה] את החשיפה לפי שנים: תיקים 1-4 מחזיקים מחמים די ארוכים. הנה המספרים:
תיק מס' 1: מח"מ מעל 10 שנים: 20%
תיק מס' 2: מח"מ מעל 10 שנים: 12%
תיק מס' 3: מח"מ מעל 10 שנים: 10%
תיק מס' 4, וגם תיק 6: מח"מ מעל 10 שנים: 8%
כאשר החלוקה הפנימית היא חצי מעל 15 שנים וחצי 10-15 שנים."


כן, ומה שאומר שאל תצפה לדמי ניהול בשיעור זה לזמן רב מידי (אני לא מתכוון להתחייבות מנפיק שלא להעלות עד סוף 2017 או משהו דומה).
מדובר בקרנות שמפסידות כסף הלכה למעשה מתוך שיקול עסקי ותוכנית ברורה להעלות דרמטית את דמי הניהול לכשיצטבר פול מספיק גדול ורווחי הון שיקשו על המעבר משיקולי מס.

אתה מכיר קרן מחקה אג"ח כללי עם ד"נ שצפויים להישאר בגבולות הסבירים? MTF הייתה הכי זולה שמצאתי.


 
@shibel carmel
אם זה עוזר, אתה יכול להסתכל וויזואלית על הקרנות שציינת כאן.
לפני סוף 2012 אחת הקרנות התנהגה נורא מוזר, (אולי בגלל שהיא השתנתה במהלך הדרך. מי יודע) אז חתכתי את המידע לפני כן.
 
תודה על המידע, נראה כמו מכשיר בדיקה פשוט וטוב.
כהדיוט יחסי בהשקעות,אני רואה שבסביבת ריבית נמוכה התשואה השנתית נראית נורמלית, פרט לאג"ח הצמוד.
מתי השעות היפות של האג"ח הצמוד אם כך? בעליות ריבית?

מהם מסקנותיך?

@shibel carmel
לפני סוף 2012 אחת הקרנות התנהגה נורא מוזר, (אולי בגלל שהיא השתנתה במהלך הדרך. מי יודע) אז חתכתי את המידע לפני כן.
מתאר לעצמי שזו MTF 5116181 היא הוקמה ב3/2011
 
לגבי צמצום, מאיר בשיקוליו (ככל שהבנתי) מסביר שזאת כדי ליצור מח"מ יותר מאוזן-הגנתי בהתאם לאופי של המשקיע בתיק 3 שם המח"מ הוא 4.8 וסה"כ צמוד 34%. מעריך שזה די דומה בתיק שלי כי סה"כ בחרתי את אותם המדדים. אני בקטע הזה סומך על מאיר שבחר מתאם נכון למניות בתיק.
אפשר להשיג את אותו המח"ם עם שני ני"ע לכל היותר.
 
מתכוון לקנות: אג"ח (סה"כ 40%):
מה המחמ של פלח האגח שלך?
המחמ של מדד אגח כללי הוא 5-6 שנים, לא חושב שאפשר לקרוא לזה ארוך.
קח בחשבון שכשתשתנה סביבת הריבית תאלץ לשנות את ההרכב, אם הבנתי נכון.
 
האם אתה קריין החדשות? :)

תומך באומרים שיש לך יותר מדי ניירות באג"ח. אפשר להסתפק באחד.
 
אם נייר אג"ח אחד אז איזה למשל נותן את הפיזור הרצוי?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם נייר אג"ח אחד אז איזה למשל נותן את הפיזור הרצוי?
הוא לא אמר איזה מח"ם הוא רוצה, אבל המח"ם שלו בפועל הוא ממוצע של {1,3,5,6}~4. אפשר לגלגל שנתית אגרת אחת עם מח"ם של 4 שנים, או להחזיק קרן אחת על המדד הממשלתי בשני שלישים, ושליש במזומן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תיק השקעות למשקיע מתחיל שוק ההון 4
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 78
Y תיק פשוט למשקיע צעיר - אשמח לדעתכם שוק ההון 12
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
Z התייעצות בניית תיק פאסיבי "השילוש הקדוש" שוק ההון 42
H קבלת מידע מסודר מחברת ביטוח על היסטורית תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E העברת תיק מאקסלנס לאינטרקטיב ישראל עם כמה שפחות עמלות שוק ההון 10
guesto ניהול תיק בגוגל פיננס נהרס שוק ההון 2
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
K חו״ד על תיק שוק ההון 5
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
A איפוס תיק לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 6
S פתיחת תיק במס הכנסה על השכרת דירה מיסים 8
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
Y תיק All-Weather שוק ההון 12
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
ש העברה של תיק ני"ע מבנק לברוקר בנסיבות סבוכות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20
D סגירת חשבון באקסלנס טרייד ופתיחת תיק בשני בתי מסחר שוק ההון 3
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
כ דעה על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 2
A העברת תיק ניירות ערך יומני מסע אישיים 1
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
מ תיק "שהסתבך" + כסף חדש שוק ההון 12
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
J הגנה מוגבלת מאוד על תיק מסחר בIBIE/IBKR שוק ההון 32
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
Dr Spock תיק בתיקון 190 וגם תיק רגיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
מ סגירת תיק מס הכנסה ib מיסים 3
M עוד דרכים לפזר את תיק ההשקעות? שוק ההון 42
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה