• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק פשוט למשקיע צעיר - אשמח לדעתכם

Yuvalvv

משתמש רשום
הצטרף ב
5/2/18
הודעות
6
דירוג
0
מה נשמע חברים,
אחרי הרבה קריאה בבלוג, בפורומים, וגם את The Bogleheads' Guide to Investing, הגיע הזמן לקפוץ למים העמוקים, ואשמח לחוות דעתכם לגבי התיק (המאוד פשוט) שבניתי.

קצת רקע: בן 27, סכום התחלתי של 30-40K, הפקדה חודשית של מינימום 5K (*יש יתרון כלשהו בהפקדה "מרוכזת" כל טווח זמן ארוך יותר, או שאין בעיה לעשות את זה בתדירות של חודש?), השקעה לטווח ארוך - לא צפויות (כרגע כמובן) הוצאות משמעותיות לפחות ב10 שנים הקרובות (לא דירה ולא רכב). על כן, ההקצאה שבחרתי היא 75% מניות, 25% אג"ח (סיכון שאני יכול לעמוד בו). את התיק אני הולך לנהל בבנק או בבית השקעות (עוד לא החלטתי, בבנק שלי יש לי הטבה שמשווה +- את התנאים שמפורסמים פה בפורום מבחינת דמי ניהול ועמלות ק/מ). יתכן ובעתיד אעבור ל-IB, אבל הבנתי שבכל מקרה בסכומים כאלו ההתעסקות היא לא כדאית.

התיק שבחרתי הוא בעצם התיק הפשוט של הבוגלהדס ("תיק 3 הקרנות"), בהרכב הבא:
--
מניות:
50% ארה"ב - קסם KTFי (4D)י S&P 500 (סימול: 5124482)
25% אירופה - תכלית TTF י(STOXX EUROPE 600 (4D (סימול: 5124524)
--
אג"ח:
25% ישראלי טווח בינוני - MTFי(00) ר. קבועה ממשלתית 2-5 שנים שקלית סד-2ד (סימול: 5122973)

את הקרנות הספציפיות האלו בחרתי נטו בגלל דמי הניהול - שלושתן עומדות כרגע על 0% (ברור לי שמתישהו דמי הניהול יעלו, אז אם כבר, עדיף "להתחיל" עם אלו שדמי הניהול אצלן מאופסות כרגע, לא? אני מניח שדמי הניהול לא יעלו מעבר לדמי הניהול בקרנות הוותיקות [0.25%], זה ע"פ הבדיקה וההשוואה שעשיתי בכל אופן). לא ממש בדקתי אפשרות של רכישת קרנות זרות דרך ברוקר מקומי (VTI+VXUS?), שוב - אני לא יודע עד כמה זה מהווה יתרון בסכומים כאלו? ובלי קשר, רציתי תיק כמה שיותר פשוט, וחישוב של עמלות המרה וכו' ככה"נ הולך לסבך את העניינים (או שלא - אשמח שתאירו את עיניי).
כמו כן, לא הכנסתי עוד קרן להשלים "כיסוי" עולמי - לדוגמה NIKKEI או שווקים מתעוררים. האם זה "קריטי" מבחינת פיזור ושווה את השורה הנוספת באקסל, או שאפשר להסתפק בארה"ב+אירופה?

כמובן שאני לא מצפה ליעוץ וכו', אבל אשמח לשמוע הערות/הארות/השגות. תודה!
 
אם הבנק משווה לך את התנאים לבית השקעות, אז זה בסדר. תבדוק טוב שהתנאים אכן זהים ואתה לא תשלם דמי שמירה או דברים אחרים.

בהפקדות בהפרשים של תקופות זמן ארוכות יש אפקט מסוים של איבוד תשואה אלטרנטיבית. מצד שני, אם קונים ניירות זרים אז זה יכול להצדיק את עצמו במצבים מסוימים בגלל העמלת קניה (לא רלוונטי לניירות ישראלים כמובן).

אישית, אני לא אוהב את הת"ס הישראליות. כמו שאמרת, דמי הניהול יכולים לעלות, זה חלק מהטקטיקה שלהם ללכוד לקוחות לת"ס חדשות. קח בחשבון שהרבה מהם מסתירים דמי ניהול דרך הדיבידנדים. אם לוקחים לך למשל 35% מהדיבידנדים אז אתה בעצם משלם בסביבות 0.7% דמי ניהול רק דרך הדיב'. העקיבה בדרך כלל סינתטית ולא באופן ישיר כך שלפעמים יש שגיאת עקיבה (לטובתך או לרעתך), יש גם סיכוני מנפיק. נראה לי שהיה מזמן פוסט של דורין על זה.
(לא ממש מכיר ניירות ישראלים, וגם לא בדקתי את הניירות שציינת)

למה דווקא אירופה ולא שווקים מפותחים עולמיים? שווקים מפותחים עולמיים מאפשרים לקבל פיזור עולמי טוב יותר, גם של מטבעות.
 
נערך לאחרונה ב:
...סכום התחלתי של 30-40K, הפקדה חודשית של מינימום 5K (*יש יתרון כלשהו בהפקדה "מרוכזת" כל טווח זמן ארוך יותר, או שאין בעיה לעשות את זה בתדירות של חודש?)

ראה בפוסט: http://www.hasolidit.com/נכנסים-לבורסה-בבת-אחת-או-במנות-קטנות
כתלות בהסכם העמלות בחשבון שלך- יכול להיות ש-5,000 ש"ח בחודש לא עוברים את עמלת המינימום, ולכן יותר יעיל (מבחינת עמלות) לרכז הפקדות למספר פעמים בשנה, ולא כל חודש.

כמו כן, לא הכנסתי עוד קרן להשלים "כיסוי" עולמי - לדוגמה NIKKEI או שווקים מתעוררים. האם זה "קריטי" מבחינת פיזור ושווה את השורה הנוספת באקסל, או שאפשר להסתפק בארה"ב+אירופה?
נדון בפורום בהרחבה- חברות רבות שמרכיבות את מדד 500 S&P הן חברות בינ"ל, שפעילות בשווקים ברחבי העולם, כולל זה היפני ושווקים מתעוררים. המצב הכלכלי בשווקים הללו משתקף, במידה מסוימת, גם במחיר המנייה של החברה. למיטב הבנתי את ראשי-הבוגלים, בשלוש קרנות רחבות אתה אמור לכסות בצורה יעילה מספיק את השווקים השונים. לא בהכרח הכי מדוייקת ביחס למשקלם היחסי בעולם, אך בחזית היעילה על ציר עלות-תועלת.
כמובן שאפשר להתחיל ולבחור באופן חשיפת-יתר לשווקים\ סקטורים ספציפיים, כי אתה מאמין ששם מתחבאת איזו אלפא.
אלו כמה תובנות אישיות שלי כמובן.
לא ממליץ ולא מייעץ.
 
תודה על התשובות!

@Nimrod, אין ממש סיבה למה ספציפית אירופה. אתה מתכוון לקרנות כמו MTF MSCI WORLD ו-תכלית MSCI WORLD TTF? אני חושב שבעיקר בגלל דמי הניהול הגבוהים (0.31% ו-0.37% בהתאמה). מה גם שעד כמה שאני מצליח להבין מהגרפים, קיימת קורלציה די גבוהה בין הקרנות המחקות של STOXX EUROPE לבין הקרנות המחקות של MSCI WORLD, ככה שנראה שהתשואה (או ההפסד) יהיו פחות או יותר זהים, ובהמשך למה ש @DaSolid אמר לגבי S&P 500, גם מבחינת פיזור זה בסדר. אני טועה?

לגבי דמי ניהול נסתרים - בתשקיף של שתי הקרנות שהבאתי רשום "מדד השקעה המשקף את השינויים בשערי ניירות הערך הכלולים במדד בתוספת השקעה של 100% מתקבולי הדיבידנד ו/או הריביות שחילקו ניירות הערך הכלולים במדד, לאחר ניכוי מס." אם אני מבין נכון, זה סוגר את הפינה של דמי ניהול נסתרים?
 
היתה אולי קורלציה בהתנהגות, אבל הפיזור והביצועים לא אותו הדבר. אם תסתכל על התשואה בשנה האחרונה תראה שיש 3% הבדל.
פיזור בכל אירופה הוא פיזור די טוב מבחינת מניות, אולי קצת פחות מבחינת מטבע. אין שם כלכלות מפותחות עם שווי שוק די משמעותי כמו קנדה, אוסטרליה, יפן, אבל סך הכל הפיזור סביר. קח בחשבון שפיזור טוב יותר יכול להיות יותר משתלם מאשר לחסוך 0.1-0.2% בדמי ניהול.

הן מחקות מדד NTR ולא מחלקות דיבידנד. הקרנות יחסית חדשות, כך שצפה פגיעה שהן יתיישרו בהמשך עם קרנות דומות בשוק.
 
אתה צודק לגמרי. לא חשבתי אפילו על קרן מחקה של MSCI, אחרי התשובות שלכם ובדיקה נוספת אני מבין שזה עדיף לי מאשר מניות אירופה בלבד, אז כרגע אני מחליף את הקרן האירופאית ב-תכלית MSCI WORLD TTF. תודה! D:

אם יש הערות/הארות נוספות, כמובן שאשמח לשמוע.
 
למה רק שקלי?
(*יש יתרון כלשהו בהפקדה "מרוכזת" כל טווח זמן ארוך יותר, או שאין בעיה לעשות את זה בתדירות של חודש?),
תלוי גם בעמלת המינימום. בבנק היא בד"כ לא מאוד נמוכה. אם אתה לא נופל על המינימום לדעתי אין סיבה לחכות לסכום גבוה יותר. (וגם אם כן לא בהכרח כדאי).
כמו כן, לא הכנסתי עוד קרן להשלים "כיסוי" עולמי - לדוגמה NIKKEI או שווקים מתעוררים. האם זה "קריטי" מבחינת פיזור ושווה את השורה הנוספת באקסל, או שאפשר להסתפק בארה"ב+אירופה?
אם זה מטריד אותך, אתה יכול לשקול המרה וקניה של VT למשל. או להכניס קרנות ישראליות יקרות. בעיני עדיף להיות חשוף גם לשם, אבל זה כנראה לא מאוד קריטי.
כמובן שאני לא מצפה ליעוץ וכו', אבל אשמח לשמוע הערות/הארות/השגות. תודה!
טוב שאתה מתחיל להשקיע, ואם התיק מתאים למצב הפיננסי והפסיכולוגי, הוא בסדר גמור. תמיד יהיו פלפולי פלפולים, אבל סה"כ סבבה.
 
תודה @קפבלנקה ,
אחרי בירור עם הבנק אני אלך על אחד מהבתי השקעות אחרי שאעשה סקר שוק קצר.

לגבי למה רק שקלי - אין לי תשובה לזה. הכוונה שלך היא למה לא להוסיף עוד קרן אג"ח שונה לחלק האג"חי?
 
זה התיק שיש לי בבנק (עד כדי אחוזים)
הוספתי גם תא 125 ב 5% אבל זה מינורי
 
מחליף את הקרן האירופאית ב-תכלית MSCI WORLD TTF
לגבי TTF לעומת MTF - אמנם ל-MTF דמי ניהול גבוהים יותר, אבל פעם כשבדקתי ראיתי שהתשואות בקרנות של MTF גבוהות יותר משל המתחרות (שמחקות את אותו מדד). לא יודע למה ואיך אבל זה נראה קונסיסטנטי. אז אני מציע רק לבדוק אם זה כך גם במקרה הזה.
אם הגודל הוא שיקול, ל-MTF צבירה גדולה יותר.
 
לגבי למה רק שקלי - אין לי תשובה לזה. הכוונה שלך היא למה לא להוסיף עוד קרן אג"ח שונה לחלק האג"חי?
הכוונה בעיקר היא מדוע להחזיק רק ממשלתי שקלי במקום ממשלתי שקלי וצמוד.
אתה יכול להחזיק גם שקלי וגם צמוד באמצעות קרן אחת - אג"ח ממשלתי כללי. שם המח"מ סביב 6. אם אתה רוצה דווקא 2-5 (שזו עוד שאלה - האם בתיק לטווח ארוך בסגנון שגר ושכח לא תעדיף להאריך מעט מח"מ?) למיטב ידיעתי אכן צריך לפצל ל - 2. שקלי+צמוד.
בכל מקרה - התיק סבבה וזה לא קריטי. בטח לא בסכומים האלה. אישית, היית מעדיף לכסות את האג"ח עם ממשלתי כללי. לא המלצה.
 
בהחלט אבדוק את שני הדברים שאמרתם, תודה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
S בניית תיק פשוט מאפס לבן משפחה מבוגר שוק ההון 3
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
א תיק פשוט. שוק ההון 19
Y חוות דעת על תיק השקעות פשוט מני"ע נסחרים בשקלים שוק ההון 3
A ניהול פשוט של תיק עולמי שוק ההון 1
S תיק ראשוני: מורכב או ממש פשוט? שוק ההון 9
ס אווטסורסינג לבניית תיק השקעות פשוט (ללא ניהול) צרכנות פיננסית 3
R התייעצות לא מחייבת על הרכב תיק פשוט/פשטני? שוק ההון 3
M תיק מנייתי פשוט לטווח ארוך שוק ההון 56
S ניוד של תיק השקעות מברוקר זר לברוקר ישראלי שוק ההון 1
XpH פתיחת תיק במס הכנסה - טופס 5329 מיסים 46
ס האם ניתן לנייד תיק מבנק לבית השקעות בלי קנייה ומכירה? כמו ניוד בין בנקים? שוק ההון 4
א הרכב תיק לטווח הקצר שוק ההון 2
מ סגירת תיק עוסק פטור יזמות והגדלת הכנסות 1
G תיק השקעות בגובה שלוש מיליון שח שוק ההון 56
M חיסכון לילדים או תיק השקעות מרוכז שוק ההון 3
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
מ תיק ראשון - צעדים אחרונים שוק ההון 5
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 2
D דעתכן.ם על הרכב תיק ראשוני שוק ההון 6
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
L התייעצות על תיק קיים שוק ההון 11
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
דר אהבהמוזרה שאלות בנוגע לאסטרטגיית תפעול ואיזון תיק שוק ההון 16
itaied איך מבצעים העברת תיק ני"ע מחו"ל לישראל? שוק ההון 7
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
G העברת תיק ני"ע זרים מהבנק בארץ לחשבון ברוקר בחו"ל (IB) שוק ההון 1
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? מיסים 0
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
S איזון תיק והוספת חלב וסוכר לתמהיל שוק ההון 12
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19

נושאים דומים

Back
למעלה