• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק חדש - התייעצות

  • פותח הנושא פותח הנושא kalore
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@תל אביבי שוב, קודם כל, כל זה רלוונטי רק אם עליות הריבית שונות ממה שמגולם כבר במחיר של האגרות, לא גודל העליות האבסולוטי. ואם עדיין לדעתך העלות הפוטנציאלית עקב חוסר הוודאות גדולה מדי - הפתרון פשוט מאוד, בדמות מח״מ קצר יותר (תוך וויתור על תשואה שנלווית לסיכון הריבית כמובן).
על אג״ח מדינה עם מח״מ קצר מ-5 שנים, התשואה היא עד 0.9 אחוז לשנה ברוטו. מזה צריך להוריד כמובן עמלות ומס רווחי הון, כך שכאן לא ברורה העדיפות על מזומן משיקולי תוחלת התשואה.

וכנגדו נרכש אגח חדש (בקצה הארוך של המדיניות אחזקות של הקרן) עם תשואה גבוהה יותר (בתרחיש המדובר בו הריבית עולה).
זה נימוק שהופיע בפוסט של הסולידית אל אג״ח, והוא מאוד מוזר. את האג״ח החדש הרי בכל מקרה אוכל לרכוש כאשר יונפק בתשואה הגבוהה יותר. בשביל לעשות את זה, אני לא צריך לרכוש אג״ח עכשיו, אני יכול לשמור את הכסף במזומן עד לאותו היום.
 
לגבי הנושא הזה יש פוסט נפלא על תשואות אגרות חוב בסביבת ריבית עולה בבלוג התמונה הגדולה:
http://thebigpicture.co.il/blog/התנהגות-אגח-בסביבת-ריבית-עולה/

שני דברים בקשר לפוסט הזה:
1. במצב ההתחלתי הכי חמור שהוא מציג, התשואה של אג״ח לשנה בתחילת התהליך היא מעל 1.3%, שזה הרבה יותר מהתשואה היום. במצב כזה, באמת הייתי אומר גם אינטואיטיבית לא לנסות לתזמן.
2. בתסריטים שהוא משווה אליהם, הוא לא בוחן את האלטרנטיבה שאני מציג: תחזיק את הכסף במזומן עד שהתשואות יעלו לסף מסויים, ואז תקנה אג״ח (נגיד 1%, 1.5%, 2%, צריך לסמלץ כמו שהוא עשה לאסטרטגיות שלו).
 
@תל אביבי
כמובן שאין לי שום טענה כנגד להחזיק מזומן - בתור מקרה קצה של קיצור המח״מ.

מה שחשוב מבחינתי הוא הרציונל, כלומר שיקול לגיטימי בעיני להחזיק מזומן (או סתם לקצר מח״מ) הוא אם:
* יש למשקיע דעה ״נחרצת״ שהריבית תעלה מהר יותר מציפיות השוק מגולמות בעקום התשואות
* אין למשקיע הערכה מבוססת בהכרח, אך לדעתו הסיכון בהעלאת ריבית מעל הציפיות לא שווה את תשואת האגח בנקודה הרלוונטית בעקום (כלומר במחמ הנל), יחסית למזומן לצורך העניין

על הערכות אין לי שום וויכוח עקרוני, רק דעה אישית. הנקודה היחידה שחשובה לדעתי זה שהדיבור על העלאת ריבית צריך להיות תמיד ביחס לצפי בשוק (המגולם במחיר), ולא אבסולוטי.

האלטרנטיבה שאני מציג: תחזיק את הכסף במזומן עד שהתשואות יעלו לסף מסויים
וזה מציג את הבעייתיות היותר גדולה לטעמי האישית - הסיכוי שלי לטעות בתזמון (טעות = הפסד תשואה או הפסד תשואה אלטרנטיבית, תלוי באיזה כיוון טעיתי) הוא עבורי בעייתי יותר מעצם הסיכון עצמו. כשבניתי את התיק בחרתי לעצמי תמהיל אגח עם מח״מ כלשהו (אפשר לראות ב״גלריית התיקים״ את הבחירה שעשיתי לעצמי), ואני לא רוצה לנסות ולתזמן שינוי בתמהיל הזה בהתאם למשחקי הריבית בשוק.
 
כמובן שאין לי שום טענה כנגד להחזיק מזומן - בתור מקרה קצה של קיצור המח״מ.

מזומן הוא יותר מסתם מקרה קצה של קיצור המח״מ. הוא מקרה קצה מאוד מיוחד - כזה שלא מצריך עמלות / דמי ניהול. במובן הזה יש חוסר רציפות בין מח״מ אפסי לבין מזומן.

מה שחשוב מבחינתי הוא הרציונל, כלומר שיקול לגיטימי בעיני להחזיק מזומן (או סתם לקצר מח״מ) הוא אם:
* יש למשקיע דעה ״נחרצת״ שהריבית תעלה מהר יותר מציפיות השוק מגולמות בעקום התשואות
* אין למשקיע הערכה מבוססת בהכרח, אך לדעתו הסיכון בהעלאת ריבית מעל הציפיות לא שווה את תשואת האגח בנקודה הרלוונטית בעקום (כלומר במחמ הנל), יחסית למזומן לצורך העניין

נכון, בדגש על הנקודה השניה. והייתי מוסיף כאן אפילו, לחיזוק דבריך: אפשר להימנע לחלוטין מהסיכון בהעלאת הריבית, אם קונים אג״ח לאחזקה עד לפדיון (או עד למח״מ קצר מאוד, כאן כבר יש רציפות). אבל אז הסיכון הוא, שבעצם נצטרך את הכסף קודם.

וזה מציג את הבעייתיות היותר גדולה לטעמי האישית - הסיכוי שלי לטעות בתזמון (טעות = הפסד תשואה או הפסד תשואה אלטרנטיבית, תלוי באיזה כיוון טעיתי) הוא עבורי בעייתי יותר מעצם הסיכון עצמו. כשבניתי את התיק בחרתי לעצמי תמהיל אגח עם מח״מ כלשהו (אפשר לראות ב״גלריית התיקים״ את הבחירה שעשיתי לעצמי), ואני לא רוצה לנסות ולתזמן שינוי בתמהיל הזה בהתאם למשחקי הריבית בשוק.

לגיטימי לחלוטין. אני מזדהה עם הדברים באופן כללי, אבל התשואות כרגע הן כל כך נמוכות שאין ממש תשואה להפסיד.
 
על אג״ח מדינה עם מח״מ קצר מ-5 שנים, התשואה היא עד 0.9 אחוז לשנה ברוטו. מזה צריך להוריד כמובן עמלות ומס רווחי הון, כך שכאן לא ברורה העדיפות על מזומן משיקולי תוחלת התשואה.


זה נימוק שהופיע בפוסט של הסולידית אל אג״ח, והוא מאוד מוזר. את האג״ח החדש הרי בכל מקרה אוכל לרכוש כאשר יונפק בתשואה הגבוהה יותר. בשביל לעשות את זה, אני לא צריך לרכוש אג״ח עכשיו, אני יכול לשמור את הכסף במזומן עד לאותו היום.
העניין הוא שההפסד או הרווח משינוי ריבית מתנהג כמו חלון מיצוע אם השינוי של הריבית הוא תהליך שגדול מהמחמ אז ההפסד הוא גודל העלאת הריבית כפול משך תקופת ההגדלה
אבל כאשר הריבית יורדת גם אז גודל הרוח גם הוא באותה פרופורציה
וכאן נשאלת השאלה מה הולך להיות העקום של השינויים ולפי זה אפשר לתפור את המחמ הרלבנטי

הסולידית התכוונה כנראה לתרחיש של פונקציית מדרגה ואז בכל אגח שיוצא וממומש בהפסד נכנס אגח ברווח מקביל
 
אפשר להימנע לחלוטין מהסיכון בהעלאת הריבית, אם קונים אג״ח לאחזקה עד לפדיו
בכל רגע נתון אפשר לעבור מקרן שמחזיקה אגחים לאגחים עצמם, וכך לעבור להחזקתם עד לפדיון בעלות של קניה ומכירה חד פעמיות. אפשר לעשות את זה גם אחרי שהריבית עולה.
 
בכל רגע נתון אפשר לעבור מקרן שמחזיקה אגחים לאגחים עצמם, וכך לעבור להחזקתם עד לפדיון בעלות של קניה ומכירה חד פעמיות. אפשר לעשות את זה גם אחרי שהריבית עולה.

נכון לגמרי, עד כדי עמלות וארועי מס, שאין לי מושג איך למדל (אבל הם משמעותיים כאשר מדברים על תשואות נמוכות כמו אלו של האג״ח).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
היי, אחרי עוד קצת שיעורי בית
לינק לבדיקה של כמעט 30 שנה אחורה, של שני תיקים (בהשוואה לתיק מנייתי 100% על S&P500)
1. הארי בראון קלאסי
2. חלק מנייתי עולה ל-40%, זהב יורד ל-10%
ניתן לראות שתיק 1 משיג תשואה כוללת של כ-541% על התקופה, ירידה הכי גדולה 13.47%, וסטיית תקן 5.41%
תיק 2 משיג תשואה כוללת של כ-714% על התקופה, ירידה הכי גדולה 19.47%, וסטיית תקן 6.07%
כאשר המדד השיג כ-1571%, ירידה הכי גדולה 50.95%, סטיית תקן 14.49%
לכן הכיוון שלי הוא ללכת על תיק2
אני לא יודע אם זה מה שעשית, אבל קח בחשבון שתיק הארי בראון נבנה מתוך הגיון מאוד מסוים שבו כל חלק אמור לעלות במצב שוק ספציפי ולפצות על ירידה בחלקים אחרים של התיק. יכול להיות שכאשר משנים את חלוקת הנכסים שוברים את ההגיון הפנימי של התיק ומקבלים תיק שבכלל לא קשור להארי בראון ויכול סתם לקרוס. אם זה אכן המצב, כדאי שתבין מה אתה עושה. הסתמכות על back-testing היא (על פי מה שקראתי) כנראה לא הדבר הכי מוצלח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
ה התייעצות על פיזור תיק ופיזור השקעה בהתחשב במצב שוק ההון 13
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 12
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
A התייעצות לגבי בחירת ברוקר ותמהיל תיק שוק ההון 15
O התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 1
T דעתכם על תיק השקעה + התייעצות שוק ההון 19
S תיק סולידי ראשון - התייעצות שוק ההון 11
Y פתיחת תיק עצמאי - התייעצות שוק ההון 0
E תיק עצמאי ראשון - התייעצות שוק ההון 9
Y התייעצות בעת בניית תיק השקעות שוק ההון 13
H התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 18
R התייעצות לגבי תמהיל תיק שוק ההון 0
א התייעצות לגבי אינטרס של מנהלי תיק ההשקעות בבנק שוק ההון 47
R התייעצות לגבי תיק השקעות שוק ההון 2
R התייעצות לא מחייבת על הרכב תיק פשוט/פשטני? שוק ההון 3
M התייעצות לגבי תיק השקעות שוק ההון 3
א תיק השקעה לטווח ארוך - התייעצות שוק ההון 13
R התייעצות לגבי תיק השקעות ראשון - לאחר שינוי שוק ההון 2
R התייעצות לגבי תיק השקעות ראשון שוק ההון 32
K התייעצות, תיק התשקעות בבית השקעות שוק ההון 59
משה פתיחת תיק השקעות - התייעצות שוק ההון 51
דוג התייעצות לגבי תיק השקעות שוק ההון 6
נ התייעצות - תיק ההשקעות הראשון שוק ההון 9
OkanemochiJanai התייעצות בהרכבת תיק ההשקעות הראשון שוק ההון 17
0 התייעצות תיק הארי בראון שוק ההון 22
pyrocks התייעצות לגבי מכירת תיק קיים במעבר לתיק פאסיבי שוק ההון 29
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
K חו״ד על תיק שוק ההון 5
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
A איפוס תיק לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה