תיק חדש - התייעצות

[adamshalev]

האם כדאי להשתמש באגחים ארוכים? שילוב בין קצרים לארוכים
לדוגמא ע"י:
קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 )
@adamshalev @daat99
אשמח להתייחסותכם, תודה מראש

אני לא יודע מה עדיף לך. יש סיכונים בכל דבר (כולל ה סיכון של תשואת חסר / לא לעמוד ביעדים שלך).
כמו שנאמר אג״ח ארוך הוא בסיכון גדול מאד אם אתה לא מתכנן להחזיק אותו עשרות שנים.
אני אישית מעדיף להחזיק קרנות אגח רחבות ככל הניתן מבלי לברור מח״מ פרטנית.

 

[kalore]

@adamshalev

אני אישית מעדיף להחזיק קרנות אגח רחבות ככל הניתן מבלי לברור מח״מ פרטנית

האם לדעתך קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 )
עונה על ההגדרה הזו?

2. זהב- האם להשתמש בקסם זהב לונדון שקלי? או שיש איזה ערך בשימוש בנייר אחר?

האם תוכל גם להתייחס לזה?
תודה

 

[ע.מדי]

המח"מ הממוצע בתיק אגח כללי הוא בערך 5-6 שנים,
בתרחיש של העלאה מדורגת הנזק הזמני יהיה קטן (אם נקח את ארה"ב אז זה כ 1% מהפלח האגחי, בנוסף האגחים הנרכשים הם בתשואה גבוהה יותר
אז רק בתרחיש של קפיצה מ 0% ל 10% בשנה אחת יגרם נזק מלא, כמובן שזה לא אומר ש החזקה ישירה היא רעיון רע, אבל כמו שאדם כתב היא לא חפה מסיכון מנפיק ביחוד כשהמח"מ ארוך. אני משלב פקדונות + אגח קונצרני עם מח"מ עד 5 שנים באחזקה ישירה כחלק מתיק האגח ובכל זאת מחזיק קרן מחקה אג"ח ממשלתי.

לא המלצה, פשוט כולנו באותה דילמה

 

[kalore]

@ע.מדי

אם נקח את ארה"ב אז זה כ 1% מהפלח האגחי, בנוסף האגחים הנרכשים הם בתשואה גבוהה יותר

לא הבנתי את החישוב, תוכל להסביר שוב?

 

[ע.מדי]

@ע.מדי

לא הבנתי את החישוב, תוכל להסביר שוב?

בלי לקחת אחריות
הפגיעה בתשואה היא מכפלה של העלאת הריבית במח"מ של הנייר,
נניח שהריבית עולה ב 0.2% אז תיק האגח במח"מ של 5 שנים (בממוצע) ייפגע ב 1%, אם התיק הוא 65% מהתיק הכולל ההפסד הוא כ 0.65%
נכון שאפשר להעלות ב 5% ואז נזק הוא בתיק אגח הוא 25% אבל הפרקטיקה של הבנקים המרכזיים בשנים האחרונות היא של שינויים קטנים אלא אם כן מדובר בפריצה אינפלציונית פתאומית.

 

[adamshalev]

האם לדעתך קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 )
עונה על ההגדרה הזו?

כן, אני גם מחזיק בנייר הזה אישית (אם כי מעדיף את 5116181 של מגדל פשוט כי לטעמי מגדל חברה יותר טובה).

2. זהב- האם להשתמש בקסם זהב לונדון שקלי? או שיש איזה ערך בשימוש בנייר אחר?

כמה שאלות\הערות:
- למה אתה מחזיק זהב?
- למה אתה מגדר את שער ה-שקל-דולר כאשר אתה מחזיק זהב?
- אם קרה משהו ממש ממש רע ואתה מצפה שזהב יציל אותך - למה להצמיד את זה לשקל? אם קרה משהו רע בארץ, והשקל נשחק לאפס, הזהב לא יציל אותך אלא ישחק לאפס גם כי הצמדת אותו לשקל.
- דמי הניהול על התעודות סל הישראליות על זהב הן נוראיים.
- בגלל כל הנ"ל - אני אישית (לא ממליץ, כן מחזיק) מעדיף להחזיק קרן סל זרה שרוכשת זהב אמיתי בכספות (ולא חוזים עתידיים) לא צמודה לשקל עם דמי ניהול נורמליים כמו IAU או GLD.

 

[Deleted member 887]

הפגיעה בתשואה היא מכפלה של העלאת הריבית במח"מ של הנייר,
נניח שהריבית עולה ב 0.2% אז תיק האגח במח"מ של 5 שנים (בממוצע) ייפגע ב 1%

נכון, אבל העניין הוא שכיום תיק אג״חים עם מח״מ של 5 שנים נותן תשואה קטנה מ-1%, ולכן כבר עליה של 0.2% בריבית בשנה תביא את התשואה לשלילית. אז נשאלת השאלה, למה לא להחזיק את הכסף במזומן במקום?

 

[adamshalev]

אז נשאלת השאלה, למה לא להחזיק את הכסף במזומן במקום?

כי אתה לא יודע אם הריבית תעלה או לא (או תרד) - שמת לב שאנחנו נמצאים בדפלציה בארץ כבר כמעט שנתיים?
http://www.themarker.com/news/macro/1.2802327
בנוסף לכך - אג"ח הוא בעל קורלציה שלילית למניות, ואילו מזומן הוא בעל קורלציה אפס, כך שאג"ח מספק תיק יציב יותר לאורך זמן מאשר מזומן.

 

[kalore]

למה אתה מחזיק זהב?

כדי להחזיק נייר ש"מגן" עליי מאינפלציה

בגלל כל הנ"ל - אני אישית (לא ממליץ, כן מחזיק) מעדיף להחזיק קרן סל זרה שרוכשת זהב אמיתי בכספות (ולא חוזים עתידיים) לא צמודה לשקל עם דמי ניהול נורמליים כמו IAU או GLD

תודה - בגלל זה שאלתי - כי לא הרגשתי שהנייר הזה עונה לי על המטרה

 

[daat99]

האם כדאי להשתמש באגחים ארוכים? שילוב בין קצרים לארוכים
לדוגמא ע"י:
קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (סימול 5113428 )
@adamshalev @daat99
אשמח להתייחסותכם, תודה מראש

מכיוון ששאלת אותי ספציפית אז אני אביע את דעתי (שמוכרת כבר בפורום).

אני לא מאמין באג"חים ולא מחזיק בהם מהסיבות הבאות:
1. יש להם תשואה מקסימאלית שמיוצגת ע"י הריבית המקורית והתשואה הזו מתקבלת רק במצב אידאלי.
2. הריבית של האג"חים "מובטחת" חוזית אבל זה לא מבטיח שתקבלי את הריבית או אפילו את ההון המקורי שלך בחזרה (גם אג"ח מדינה לא מבטיח זאת!).
3. האג"חים לא נהנים מצמיחה בכלכלה.
4. ישנו סיכון להפסד של 100% מההשקעה.

עקב סיבות אלו וסיבות אחרות אני מעדיף להקצות 100% מהחסכונות השוטפים שלי למניות דיבידנד.
היתרונות שאני רואה במניות דיבידנד:
1. תשואת הדיבידנד גבוהה יותר מהתשואה של האגחים.
2. רוב הדיבידנדים מוגדלים בכל שנה בקצב שעוקף את האינפלציה - כולל במהלך משברים.
3. בנוסף לדיבידנד שנכנס לך לחשבון הבנק את הבעלים של חברה שצומחת ונהנת מהצמיחה הזו בטווח הארוך באמצעות עליית ערך המניות.
4. אם תיק מניות הדיבידנד שלי ייפגע נואשות בשנה מסויימת אז אנחנו כנראה נהיה במצב שבו האג"חים לא יעזרו לי בכלל.
5. אין להשקעה הזו תשואה מקסימאלית כי מצד אחד אנחנו מקבלים את הדיבידנד ומצד שני נהנים מגדילת החברה.
6. ישנו סיכון להפסד של 100% מההשקעה.

זו דעתי האישית ואני משקיע את הכספים שלי בהתאם.

 

[ע.מדי]

- בגלל כל הנ"ל - אני אישית (לא ממליץ, כן מחזיק) מעדיף להחזיק קרן סל זרה שרוכשת זהב אמיתי בכספות (ולא חוזים עתידיים) לא צמודה לשקל עם דמי ניהול נורמליים כמו IAU או GLD.

האם קניית IAU ב NYAE חושפת את הרוכש למס ירושה ? (סקרנות גרידא)

 

[adamshalev]

האם קניית IAU ב NYAE חושפת את הרוכש למס ירושה ? (סקרנות גרידא)

אם הקרן מאוגדת בארהב אז להבנתי כן.

 

[Deleted member 887]

כי אתה לא יודע אם הריבית תעלה או לא (או תרד) - שמת לב שאנחנו נמצאים בדפלציה בארץ כבר כמעט שנתיים?
http://www.themarker.com/news/macro/1.2802327
בנוסף לכך - אג"ח הוא בעל קורלציה שלילית למניות, ואילו מזומן הוא בעל קורלציה אפס, כך שאג"ח מספק תיק יציב יותר לאורך זמן מאשר מזומן.

1. אני לא יודע אם הריבית תעלה או תרד - אבל אני יודע שהפוטנציאל שלה לרדת הוא אפסי.
2. קורלציה בין אג״ח למניות היא תלויית נסיבות. זה נכון בזמנים של מפולת/גאות בבורסה, שאנשים בורחים/זורמים אליה ולכן קונים/מוכרים אג״ח כאלטרנטיבה ונוצרת קורלציה שלילית. זה נכון גם, ששינוי ריבית משפיע על שניהם דווקא עם קורלציה חיובית (כלומר, לשניהם קורלציה שלילית לריבית).

 

[Yevgeny]

@תל אביבי הרווח/הפסד באגרות חוב קורה כתוצאה משינוי ריבית ששונים מציפיות השוק. עקום התשואות של אגרות החוב כבר מגלם את העובדה שיש לריבית מעט לאן לרדת והרבה לאן לעלות - ובפרט מגלם כבר היום את הציפיות העתידיות לעליות ריבית (ככל שיהיו).

אתה תפסיד מאגרות החוב רק אם עליות הריבית יהיה מהירות/גדולות יותר מהצפוי, ותרוויח (יחסית) אם יקרה ההיפך.
אז השאלה הנשאלת היא - מה אתה צופה שיקרה ששונה מציפיות השוק?

אם יש לך ציפייה שונה ומפורשת - אפשר להסתמך על זה בהחלטות ההשקעה שלך.
אם אתה חושש שחוסר הוודאות בשינויי הריבית העתידיים גדול מדי, ואתה חושב שהתשואה על סיכון הריבית לא שווה את הסיכון - אפשר בהחלט לקצר את המח״מ (והמקרה הקיצוני של מח״מ קצר זה מזומן).

 

[Deleted member 887]

נקודה טובה, אבל לא מדוייק מפני ש:
א. הרבה מהאחזקה בשוק היא על ידי קרנות שמחוייבות להשקעה באג״ח על פי מדיניותן, ומכיוון שמשקיעים רבים חיים לפי הטייס האוטומטי שאומר להם להחזיק את הקרנות הנ״ל - לביקוש לאג״ח יש ריצפה שאינה כפופה דווקא לציפיות ריאליות.
ב. גם אם אתה צודק בתוחלת, אז מדובר בהשקעה עם תנודתיות מאוד גבוהה כרגע. ושוב, צריך לעשות כאן אבחנה בין אחזקה ישירה לבין אחזקה דרך ETF. מי שמחזיק ETF עלול להיפגע מהתנודתיות הזו, אפילו אם נדמה לו שהוא נשאר לטווח ארוך. זה מאוד בולט בקרן עם טווח פדיון חסום מלמטה, כי אז הקרן נאלצת למכור אג״ח במחיר נמוך כאשר יצאו מהחלון. זה סוג של סיכונים שאפשר להימנע מהם בניהול אקטיבי של פרופיל האג״ח, אבל אני לא רואה איך עושים אותו בהשקעה פסיבית.

 

[TunaGolem]

איך עושים אותו בהשקעה פסיבית

סולם?

 

[Deleted member 887]

סולם?

לא ברור אם סולם מתוכנן מראש יספיק בזמן כזה. ובכל אופן זה כבר מעבר למה שרוב האנשים חושבים עליו כ״השקעה פסיבית״...

 

[ע.מדי]

סולם?

סולם אגח הוא לא פאסיבי , אבל בהחלט פתרון

 

[ע.מדי]

לא ברור אם סולם מתוכנן מראש יספיק בזמן כזה. ובכל אופן זה כבר מעבר למה שרוב האנשים חושבים עליו כ״השקעה פסיבית״...

השגת אותי

 

[Yevgeny]

@תל אביבי שוב, קודם כל, כל זה רלוונטי רק אם עליות הריבית שונות ממה שמגולם כבר במחיר של האגרות, לא גודל העליות האבסולוטי. ואם עדיין לדעתך העלות הפוטנציאלית עקב חוסר הוודאות גדולה מדי - הפתרון פשוט מאוד, בדמות מח״מ קצר יותר (תוך וויתור על תשואה שנלווית לסיכון הריבית כמובן).

הרבה מהאחזקה בשוק היא על ידי קרנות שמחוייבות להשקעה באג״ח על פי מדיניותן, ומכיוון שמשקיעים רבים חיים לפי הטייס האוטומטי שאומר להם להחזיק את הקרנות הנ״ל - לביקוש לאג״ח יש ריצפה שאינה כפופה דווקא לציפיות ריאליות.

אם זה נכון שמחיר האגח מנותק מהמציאות הכלכלית ואתה יודע לכמת את זה, לכאורה היית יכול לנצל הזדמנות ארביטראז׳ זאת ולעשות הרבה כסף. בפועל - גם אם הביקוש הכפוי קיים, אני בטוח שהארביטראז׳ נעשה ע״י גופים קצת יותר מתוחכמים, מה שמחזיר את מחיר הנייר למחיר המוצדק שלו.

ה מאוד בולט בקרן עם טווח פדיון חסום מלמטה, כי אז הקרן נאלצת למכור אג״ח במחיר נמוך כאשר יצאו מהחלון.

וכנגדו נרכש אגח חדש (בקצה הארוך של המדיניות אחזקות של הקרן) עם תשואה גבוהה יותר (בתרחיש המדובר בו הריבית עולה).

לגבי הנושא הזה יש פוסט נפלא על תשואות אגרות חוב בסביבת ריבית עולה בבלוג התמונה הגדולה:
http://thebigpicture.co.il/blog/התנהגות-אגח-בסביבת-ריבית-עולה/