• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תואר בתואר

  • פותח הנושא פותח הנושא AF1k
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

AF1k

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/2/15
הודעות
459
דירוג
566
שלום לכולם.
בתור סטודנט נתקלתי בדף הפייסבוק "תואר בתואר", שמפעילה התאחדות הסטודנטים הארצית. לא הבנתי כל כך מה מטרת הדף, אך בתיאור מופיע "תואר בתואר הוא הפרוייקט שמבקש לעורר שיח על השכלה גבוהה בארץ. להציב את חשיבותה, מטרותיה וכמה רחוק נלך רק בכדי שתהיה לנו השכלה גבוהה?".
בתור קורא אדוק של הסולידית, צרמו לי המאמרים והכתבות שמופיעים שם. למשל פורסמה לפני מספר דקות תמונה של מודעה שנתלתה ועליה כתוב "B.A בחינוך, M.A במגדר, מתקתקת ארונות בגדים לפי עונות ואף לפי צבעים", ונכתב בפוסט שזה הדימוי הכי חזק למה שהם מנסים להעביר בחודש האחרון.

דפני ליף פעילה בפרויקט הזה, וזה אחד הפוסטים שהופיעו בדף:
מתוך הפוסט של דפני:
חודש של הסתובבות בקמפוסים ברחבי הארץ. הנה כמה מסקנות עד כה:
1. תואר ראשון הוא תעודת הבגרות החדשה
2. בלי שום ספק מי שהגיע למערכת ההשכלה הגבוהה בלי עזרה כלכלית מבית יש לו בעיה מאוד גדולה וסיכוי פחות גבוה למקסם את היכולות שלו.
3. הרבה סטודנטים מרגישים שחסר להם ידע פרקטי על עולם העבודה אליו הם הולכים לצאת.
4. הרבה סטודנטים לא יודעים מה יעשו כשייצאו מהלימודים.
5. רוב הסטודנטים לא גרים במעונות. אלו שכן גרים בהם משלמים כסף רב לחברות פרטיות.
6. הרבה מאוד סטודנטים מדברים בתסכול על כך ששינון החומר מזכיר יותר את התיכון מאשר מסגרת אוניברסיטאית מעוררת דיון.
7. לא ברור מה הוא תפקיד מערכת ההשכלה הגבוהה בחברה הישראלית כיום
8. יש כיום 300,000 סטודנטים בישראל שממש, אבל ממש, לא מסתכלים עליהם בחברה של היום כנכס אסטרטגי. יותר כמו מועדון צרכנים שיש לו כסף להוציא.
9. הרבה מאוד סטודנטים לשעבר יעידו שהם אינם עובדים בתחום אותו למדו.
10. יש מליון סיבות להתעסק במה שקורה במערכת ההשכלה הגבוהה.
אבל משום מה זה פשוט לא קורה.

מה דעתם בנושא?
אני באופן אישי לא מסכים עם הרבה מהנטען כאן, בסופו של דבר מערכת ההשכלה הגבוהה לא נועדה להבטיח עבודות לאנשים, אלא צריך לראות מהי הדרישה בשוק. היצע וביקוש זה הבסיס לכל דבר. וברגע שאין ביקוש לבוגרי תואר שני במגדר, אז הדרישות לתואר ירדו, העבודות יקטנו, והעבודות שקיימות יהיו בשכר נמוך. אין מה לעשות.
 
3. הרבה סטודנטים מרגישים שחסר להם ידע פרקטי על עולם העבודה אליו הם הולכים לצאת.
4. הרבה סטודנטים לא יודעים מה יעשו כשייצאו מהלימודים.
אז מערכת ההשכלה הגבוה אמורה להיות קורס הכנסה לחיים?
חשבו לשאול את ההורים שלהם? לעבוד בעבודה זמנית לפני/בזמן כדי להבין מה קורה בחיים?

5. רוב הסטודנטים לא גרים במעונות. אלו שכן גרים בהם משלמים כסף רב לחברות פרטיות.
8. יש כיום 300,000 סטודנטים בישראל שממש, אבל ממש, לא מסתכלים עליהם בחברה של היום כנכס אסטרטגי. יותר כמו מועדון צרכנים שיש לו כסף להוציא.
מה הקשר לתלונות האחרות?

9. הרבה מאוד סטודנטים לשעבר יעידו שהם אינם עובדים בתחום אותו למדו.
אני גם לא עובד עם תנך, ספרות, התעמלות,ביולוגיה, כימיה שלמדתי ביסודי/תיכון - לזרוק אותם מהמערכת?

יש הרבה מסלולים ומקצועות שאין להם "הצדקה" ואנשים לא יבינו "למה למדת את זה".
אבל מערכת השכלה, בהתחשב שהיא לא "הכשרה מקצועית" בלבד צריכה לכלול גם מסלולים שלא תורמים למקום עבודה עתידי, אלא ללומד בלבד.
אם יש לך את הכסף ואתה רוצה "להתפתח" לכיוונים אחרים - תהנה.
זה יפתח דיון על "סבסוד מסלולים כן/לא", אבל זה תמיד מגיע לשם.
 
לא כל כך מובן לי העניין. אם הסטודנטים חושבים שאין טעם ללמוד במערכת ההשכלה הגבוהה, למה הם משקיעים בה שנים מחייהם ולא מעט כסף? זה לא כאילו יש חוק שמכריח אותם ללמוד תואר. אם היו מעלים טענות דומות לגבי מערכת החינוך עד כיתה י"ב זה היה עניין אחר, שם יש חוק חינוך חובה ולכן מי שבמערכת לא עושה זאת מבחירה, ויש לנו את כל הזכות לדרוש שהיא תהיה טובה יותר. אבל לגבי ההשכלה הגבוהה, אם היא היתה כל כך לא מוצלחת וכל כך לא נחוצה, לא היו 300,000 סטודנטים שבוחרים להיות חלק ממנה, ואף נאבקים על קבלה לתואר. ברגע שאנשים לא יירשמו לתארים מסוימים, האוניברסיטאות כבר יבינו שהתארים האלו לא נחוצים או לא מועברים בצורה מועילה. למעשה זה כבר קורה היום בתחומים מסוימים.

ולגבי הציטוט הזה:
"B.A בחינוך, M.A במגדר, מתקתקת ארונות בגדים לפי עונות ואף לפי צבעים",
למי התלונה בדיוק? לאותה בחורה שבחרה ללמוד תארים שבעיני מישהו אחר הם לא חשובים? או לאוניברסיטה שמאפשרת לה ללמוד את התארים שהיא בחרה? או אולי למי שמוכן לשלם לה שתסדר לו את הארונות (כן, אני מכירה כמה שמתפרנסות מזה)? לא מבינה מה הם רוצים.
 
אני באופן אישי לא מסכים איתם, אבל הטענות שלהם שהיום תואר ראשון הפך לסוג של בגרות, ובכל מקום דורשים את זה גם לתפקידים שבעבר היו תפקידים התחלתיים (מזכירות, פקידות וכ'), ולכן יש סוג של חובה לעשות תואר ראשון כלשהו על מנת לעבוד בעבודות שיש בהם אופן קידומי כלשהו, או שכר שהוא מעל המינימום.
 
היום תואר ראשון הפך לסוג של בגרות, ובכל מקום דורשים את זה גם לתפקידים שבעבר היו תפקידים התחלתיים (מזכירות, פקידות וכ')
הסיבה שזה המצב היום, למיטב הבנתי, היא שהיום הרבה יותר קל לעשות תואר ראשון מאשר פעם (יש הרבה יותר מקומות לימוד מאז שנפתחו המון מכללות בתחילת שנות האלפיים). לכן למעסיקים, גם של תפקידים התחלתיים, יש הרבה מאד מועמדים בעלי תואר ראשון, ואין להם סיבה "להתפשר" על מישהו שיש לו "רק" תעודת בגרות. הדרך היחידה לשנות את המצב הזה היא להפחית את מספר בוגרי התואר הראשון, כדי שלמעסיקים לא תהיה אפשרות לדרוש דרישה כזאת, כי פשוט לא יהיו להם מועמדים. אני בטוחה שזה לא מה שהסטודנטים היו רוצים. אז אני לא יודעת מה כן אפשר לעשות. זו אינפלציה שנובעת מעודף היצע של בעלי תואר ראשון.

אני מכירה גם אנשים שטוענים שהיום מזכירה כן צריכה ידע שפעם לא היתה צריכה, בגלל שהמערכות נהיו מתוחכמות יותר, ולכן הדרישה לתואר ראשון אינה בהכרח בלתי סבירה. אין לי את הידע לשפוט אם הם צודקים או לא.
 
בלי תואר הרבה יותר קשה בשוק הפנויים פנויות.
זו הסיבה העיקרית ל"למה אנשים עושים תואר גם אם הוא לא כלכלי"

אחד החברים שלי שיפוצניק , הוא מרוויח נטו כמו מהנדס הייטק מנוסה והוא קנה דירה כמעט בלי משכנתא- עשו לו את המוות בשוק הפנויים פנויות.
 
לתפיסתי, מערכת ההשכלה הגבוהה היא תוצר לואי של עולם המחקר האקדמי.
מטרת העל של האקדמיה היא להעשיר את הידע האנושי באמצעות מחקר. הפרופסורים הם קודם כל חוקרים, נשפטים ומקודמים אך ורק על פי רמת המחקר שלהם, ורק חלק קטן מזמנם מוקדש להוראה פרונטלית בתואר ראשון.
ההשכלה הגבוהה נועדה כדי להכשיר את הדור הבא של החוקרים, וכדי להנחיל את הידע שנצבר באקדמיה לתעשיה ולחברה ע"מ שתעשה בו שימוש פרקטי.

לא ברור לי כמה מזה דפני ליף מבינה.
 
הייתי בעולם הזה של תואר ראשון
למדתי מנהל עסקים במכללה בגלל שלא רציתי לעבור מסלול מפרך של לקבל ציונים טובים יותר לבגרות כדי להעלות את הממוצע שלי או להתחיל קורס הכנה של חצי שנה או יותר. גם הרעיון של הפסיכומטרי תמיד היה מעוות בעיניי ושהוא לא מודד כלום ושחבל גם על הכסף שלי גם על הזמן שלי וגם המצב הנפשי שלי.
לפני שנכנסתי ללימודים הבטחתי לעצמי שאני אתן צ'אנס למקצוע ולא אוותר מראש(בעיקר בגלל שמתמטיקה אף פעם לא היה my cup of tea)
עברתי את השנה הראשונה(ושילמתי 23.5K על השנה הזאת) והחלטתי עם עצמי שאני לא באמת אעבוד במקצוע הזה ושלא אעבוד על עצמי.
הבנתי גם שאני לא מעוניין ללכת עם הזרם ולנסות ללמוד עוד מקצוע ולשלם עוד עשרות אם לא מאות אלפי שקלים.
יש לי חבר שגם עבר את הדרך הזאת - וויתר על טיול של אחרי צבא(שעד היום הוא מצטער שלא עשה) בשביל ללמוד לאותו תואר כמו שאני עשיתי.
3 שנים של כמעט 100K ולך תחזיר את הסכום הזה כשלא הרבה מעסיקים מקבלים אותך ללא ניסיון בתחום.
 
הייתי בעולם הזה של תואר ראשון
למדתי מנהל עסקים במכללה
הרושם האישי שלי הוא שמנהל עסקים כתואר ראשון הוא לא מועיל במיוחד אלא כתוספת לידע מקצועי קיים - רצוי תואר ראשון בתחום ספציפי מסוים (ו/או ניסיון עבודה שקול), ורק אחרי זה ללמוד מנהל עסקים בנוסף, מי שרוצה.
 
הרושם האישי שלי הוא שמנהל עסקים כתואר ראשון הוא לא מועיל במיוחד אלא כתוספת לידע מקצועי קיים - רצוי תואר ראשון בתחום ספציפי מסוים (ו/או ניסיון עבודה שקול), ורק אחרי זה ללמוד מנהל עסקים בנוסף, מי שרוצה.

ת'אמת שהמקצוע עצמו היה נראה לי מעניין בתור התחלה וכמו שאמרתי - לא רציתי לבטל לגמרי בגלל המתמטיקה ונתתי לעצמי צ'אנס
אבל כשנכנסתי למקצוע וראיתי מה לומדים(מתמטיקה, סטטיסטיקה, חשבונאות) לא רציתי להמשיך.

מה גם שבאמת שום מקצוע אחר לא מעניין אותי אז אמרתי שאם כבר יש משהו שכן מעניין - אולי כדאי לנסות לראות וללמוד.
 
בלי תואר הרבה יותר קשה בשוק הפנויים פנויות.
זו הסיבה העיקרית ל"למה אנשים עושים תואר גם אם הוא לא כלכלי"

אחד החברים שלי שיפוצניק , הוא מרוויח נטו כמו מהנדס הייטק מנוסה והוא קנה דירה כמעט בלי משכנתא- עשו לו את המוות בשוק הפנויים פנויות.
זה לא בגלל הכסף, אלא בגלל שתואר ראשון מוסיף עולם תוכן נוסף לבן אדם.
גם אם אדם למד תואר מדעי לא כל כך פרקטי (מתמטיקה או פיזיקה למשל) ואז הלך לעבוד כמתכנת, אז עדיין התואר תרם לו כבן אדם.
אפשר להכליל ולהגיד שגידול במקבלי תארים (גם כאלה במדעי הרוח והחברה) מועיל לחברה בכללותה, גם אם זה לא ממקסם את התועלת המקצועית שלומדי התארים מקבלים.

שיפוצניק טיפוסי (לפחות אלה שאני מכיר) הוא לא בדיוק רחב אופקים, וגם אם ירוויח 20K נטו ויקנה 3 דירות בלי משכנתא וינהג ב-BMW, זה לא יפצה על הבעיה.
 
זה לא בגלל הכסף, אלא בגלל שתואר ראשון מוסיף עולם תוכן נוסף לבן אדם.
גם אם אדם למד תואר מדעי לא כל כך פרקטי (מתמטיקה או פיזיקה למשל) ואז הלך לעבוד כמתכנת, אז עדיין התואר תרם לו כבן אדם.
אפשר להכליל ולהגיד שגידול במקבלי תארים (גם כאלה במדעי הרוח והחברה) מועיל לחברה בכללותה, גם אם זה לא ממקסם את התועלת המקצועית שלומדי התארים מקבלים.

שיפוצניק טיפוסי (לפחות אלה שאני מכיר) הוא לא בדיוק רחב אופקים, וגם אם ירוויח 20K נטו ויקנה 3 דירות בלי משכנתא וינהג ב-BMW, זה לא יפצה על הבעיה.
איך התואר שלך הוסיף לך "עולם תוכן נוסף". אם תוכל לפרט.
נשמע בעיקר כמו התנשאות.
 
איך התואר שלך הוסיף לך "עולם תוכן נוסף". אם תוכל לפרט.
נשמע בעיקר כמו התנשאות.
עולם תוכן נוסף עבור אדם שלמד תואר מדעי נגזר מהבנה טובה יותר של העולם והיכולת לדון בצורה אינטליגנטית על מדע, בלי ליפול למלכודות של ה"מדע הפופולרי". אני חושב שהיה כאן בפורום דיון בתוך שרשור כלשהו על מכניקת הקוונטים שממחיש זאת.

האם אתה מפרש ידע רחב בתחום מסויים שכתוצאה ממנו אדם יכול לנהל שיחות עמוקות ומבין טוב יותר את עולמנו, כהתנשאות ?
 
אז אני מתכנת בלי תואר, אז שיחות על מכינקת קוונטים אני לא אוכל לנהל, אבל כשמתחילים לדבר על פרטים טכניים כבדים במכוניות למשל אני יודע יותר מכולם ואסתור כל שטות שמישהו יפלוט. מי החליט שמכניקת קוונטים זה מה שחשוב לשיחות עומק שלך ולא משהו מעניין? אולי פוליטיקה? לא צריך תואר גם בשביל זה.
אנשים עם תואר ראשון שמתגאים בזה לטעמי הם שיא הריבוע, מבינים רק את מה שלמדו בתואר בע"פ כי מישהו הכניס להם את זה בכוח. דיעה חדשה ומיוחדת (נגיד כמו כל הבלוג הזה) לא תשמע מהם.
 
אני חושב שהיה כאן בפורום דיון בתוך שרשור כלשהו על מכניקת הקוונטים שממחיש זאת.
אציין רק שאם אתה מתכוון לשיחה שהיתה על מכניקת הקוונטום שהתנהלה בעקבות מדע פופולארי שבספר הסוד, אז אני התחלתי אותה ואין לי תואר:)
 
אז אני מתכנת בלי תואר, אז שיחות על מכינקת קוונטים אני לא אוכל לנהל, אבל כשמתחילים לדבר על פרטים טכניים כבדים במכוניות למשל אני יודע יותר מכולם ואסתור כל שטות שמישהו יפלוט. מי החליט שמכניקת קוונטים זה מה שחשוב לשיחות עומק שלך ולא משהו מעניין? אולי פוליטיקה? לא צריך תואר גם בשביל זה.
אנשים עם תואר ראשון שמתגאים בזה לטעמי הם שיא הריבוע, מבינים רק את מה שלמדו בתואר בע"פ כי מישהו הכניס להם את זה בכוח. דיעה חדשה ומיוחדת (נגיד כמו כל הבלוג הזה) לא תשמע מהם.
אני איתך. ובמבחן התוצאה אז מה אם אין לי תואר ? (אני לומד אבל התחלתי מזמן ואני די מורח את זה) במבחן התוצאה השכר שלי לא הושפע מזה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A תואר שני במתמטיקה / מדעי המחשב - התייעצויות ולבטים. התפתחות אישית 3
ת המל"ג אישר לאוניברסיטאות להוציא תואר ראשון חדש בבינה מלאכותית, טריק שיווקי או בעל ערך אמיתי? התפתחות אישית 20
1 תואר במדעים, התלבטות של אמצע החיים התפתחות אישית 0
S אופטימיזציית קריירה: תואר וניסיון בדרך לייעוץ אסטרטגי התפתחות אישית 12
א האם אוכל למצוא עבודה עם תואר במדעי הסביבה? התפתחות אישית 25
P עשיתי תואר לשווא? מה המפלט האחרון? התפתחות אישית 19
A תואר שני במדמ"ח, מתלבט האם ללמוד פיזיקה אוף טופיק 10
A מה אפשר לעשות עם תואר במדעי המחשב שלא מצריך ניסיון ? התפתחות אישית 20
A תואר במדעי המחשב וכלכלה או ראיית חשבון ? התפתחות אישית 2
A מתלבט לגבי תואר ראשון – סטטיסטיקה ומדע הנתונים(בשילוב כלכלה): עברית מול תל-אביב התפתחות אישית 7
B מחפש הכוונה / עצה - בוגר תואר אוף טופיק 1
D תואר ברוקחות התפתחות אישית 2
ר באמצע תואר ראשון במדעי המחשב, הייתה דרך מוגדרת ועכשיו התערערה, באילו צעדים לנקוט כעת? התפתחות אישית 26
A עצות לבחירת משרה ראשונה לאחר סיום תואר במדעי המחשב התפתחות אישית 41
A הסבה למחשבים (תכנות) - אינפיניטי לאבס / תואר שני התפתחות אישית 15
ע מתלבטת לגבי תואר בהנדסת חומרים וכימיה בתל אביב אוף טופיק 17
ס נקודת זיכוי מס סיום תואר מיסים 3
A שאלות לגבי תואר בכלכלה התפתחות אישית 5
ס תואר במדעי המחשב בפתוחה או באחת משלושת הגדולות (טכניון,עברית,תל אביב) התפתחות אישית 24
I ייעוץ תואר בחשבונאות התפתחות אישית 1
Y תואר שני באירופה התפתחות אישית 3
N בן 25. לאיזה תואר להירשם ואיזה מסלול לקחת? התפתחות אישית 7
ש התלבטות לגבי תואר שני במדעי המחשב - האם יש לי את הסיבות הנכונות? התפתחות אישית 5
D תואר שני טיפולי בארה"ב אוף טופיק 2
צור יונתן תואר צבאי - האפשרי או רעיון שעדיף לגנוז? התפתחות אישית 15
A בוגר תואר שני במדמ"ח, התייעצות לגבי ההמשך התפתחות אישית 8
ל ייעוץ לגבי תואר בהנדסת חשמל התפתחות אישית 18
עידו ג אופק תעסוקתי ללא תואר ראשון יזמות והגדלת הכנסות 22
M תואר בסטטיסטיקה ומדעי הנתונים התפתחות אישית 7
I האם לעשות תואר במדעי המחשב או קורס/ים בגיל 29 התפתחות אישית 2
stevexcx תואר ראשון- מערכות מידע אוף טופיק 0
ס לכמה זמן לפרוס תואר במדעי המחשב? התפתחות אישית 12
ס "אל תלמד תואר במדעי המחשב,בינה מלאכותית תחליף אותך בקרוב" אוף טופיק 140
I התלבטות לגבי התחלת תואר במדעי המחשב בגיל 29 – האם זה הצעד הנכון? התפתחות אישית 10
ס קורסים מדעי המחשב תואר ראשון התפתחות אישית 1
ETF Shark דילמה כלכלית לגבי תואר בבאר שבע. התפתחות אישית 13
G תואר ויחידה טכנולוגית התפתחות אישית 10
י רילוקיישן כמשרה ראשונה/תואר שני? אוף טופיק 4
V תואר שני בהנדסה ללא מהנדסים התפתחות אישית 1
Elliott ממוצע 83 מדעי המחשב מהאוניברסיטה הפתוחה צריך עצה + שאלה על בן גוריון תואר שני התפתחות אישית 12
O תואר שני בהנדסת תעשיית וניהול עם התמחות בדאטה סיינס. התפתחות אישית 0
מ מתלבטת איזה תואר ללמוד - איזה תואר בהנדסה או משהו אחר בכלל? התפתחות אישית 2
P סיימתי תואר לפני שנה ולא מוצא עבודה התפתחות אישית 19
L תואר בחשבונאות/סטטיסטיקה התפתחות אישית 9
A תואר שני - Data science התפתחות אישית 11
O נקודת זיכוי בגין תואר אקדמי שלא נוצלה מיסים 3
ETF Shark צעדים ראשונים בתחום ה-Data Science: תואר ראשון והתחבטויות התפתחות אישית 9
G תואר בגיל מאוחר במדעי המחשב (פתוחה) התפתחות אישית 43
ב תואר במדמ"ח בפתוחה לרגל המצב התפתחות אישית 18
י תואר שני בכלכלה התפתחות אישית 3

נושאים דומים

Back
למעלה