שינוי וונגארד לבלאקרוק

[טומי]

היי

האם בעקבות האלטרנטיבה של בלאקרוק בשקלים. כדאי למכור את קרנות וונגארד ( מחקי מדד) ולקנות בלקרוק
וכך גם אקנה בשקלים וגם דיבידנד ייצבר ולא יחולק

או שזה לא קריטי וכדאי לרוץ על מה שיש לי?

 

[John Bogle]

לא קריטי. במיוחד אם תצטרך לשלם מס על המכירה.
כמו כן פעולות מכירה וקנייה גוררות עמלות נוספות.
מה שיותר חשוב זה שתישאר בשוק לטווח הארוך במינימום עלות.

 

[Daniel G]

כדאי למכור את קרנות וונגארד ( מחקי מדד) ולקנות בלקרוק

על איזה קרן/ות ספציפיים של blackrock אתה מדבר?
בלי קשר - שים לב שאם הצטברו לך רווחים - זה אירוע מס ותוכל לקנות בפחות כסף לאחריו
אם לא הצטברו רווחים ואתה בברוקר זר - שים לב שתהיה חבות דיווח.

וכך גם אקנה בשקלים

מה זה משנה שתקנה בשקלים?

דיבידנד ייצבר ולא יחולק

בתיק ממוסה יש לך מיסוי כפול לקרנות צוברות (יש שיגידו שמעל 30 שנים זה יכול להשתלם)

 

[erikash]

@Daniel G אני בדיוק באותה דילמה...
אני מדבר על **חשבון ממוסה** בברוקר ישראלי.

לפי מה שהבנתי בקרנות איריות צוברות (מחקה S&P 500) למשל: ״אשס.חוץ SPX 500״
https://maya.tase.co.il/foreignetf/1159250
הקרן תשלם 15% מס על הדיבידנדים. בנוסף ברגע שאממש רווחים אשלם 25% מס רווחי הון על היתרה של הדווידנדים ובקיצור - **זה 36.5% מס** (כי ה 25% שמשלמים בארץ זה על ה 85% הנותרים).

האלטרטיבה היא להחזיק למשל VOO של ונגרד:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VOO
לפי ההבנה שלי הקרן תהיה פטורה ממס ועל המשקיע הישראלי יהיה מס של 25% במקור ובגלל אמנת המס בין ישראל לארה״ב לא יגבה מס כפול וזה ישאר 25% מס.

אבל... יש את עניין עמלות + המרווח בקניה ומכירה של דולרים בקרנות אמריקאיות...
וזה מסתבך כי את ההמרה משלמים על כל סכום ההשקעה ואילו מס דבידנד רק על הדבידנדים המחולקים...

עשיתי אקסל שמשווה בין שני המכשירים הנ״ל:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cQo-RxKyyMkLSSTMAMcZJvn2Mhc22NRlhIQtLxaZRrw/edit#gid=0

המסקנה שלי היא שאין שום הבדל כלכלי בין האופציות (בהנחה שעמלה + מרווח קניה/מכירה של דולר שקל של 0.1%.

האם אני מפספס משהו?

האם יש עוד עלויות שאני מפספס? נניח שאופק ההשקעה הוא ל 8-10 שנים... אח״כ אולי אמכור מידי חודש/רבעון...

תודה!
אריה.

 

[תשובה]

@Daniel G אני בדיוק באותה דילמה...
אני מדבר על **חשבון ממוסה** בברוקר ישראלי.

לפי מה שהבנתי בקרנות איריות צוברות (מחקה S&P 500) למשל: ״אשס.חוץ SPX 500״
https://maya.tase.co.il/foreignetf/1159250
הקרן תשלם 15% מס על הדיבידנדים. בנוסף ברגע שאממש רווחים אשלם 25% מס רווחי הון על היתרה של הדווידנדים ובקיצור - **זה 36.5% מס** (כי ה 25% שמשלמים בארץ זה על ה 85% הנותרים).

האלטרטיבה היא להחזיק למשל VOO של ונגרד:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VOO
לפי ההבנה שלי הקרן תהיה פטורה ממס ועל המשקיע הישראלי יהיה מס של 25% במקור ובגלל אמנת המס בין ישראל לארה״ב לא יגבה מס כפול וזה ישאר 25% מס.

אבל... יש את עניין עמלות + המרווח בקניה ומכירה של דולרים בקרנות אמריקאיות...
וזה מסתבך כי את ההמרה משלמים על כל סכום ההשקעה ואילו מס דבידנד רק על הדבידנדים המחולקים...

עשיתי אקסל שמשווה בין שני המכשירים הנ״ל:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cQo-RxKyyMkLSSTMAMcZJvn2Mhc22NRlhIQtLxaZRrw/edit#gid=0

המסקנה שלי היא שאין שום הבדל כלכלי בין האופציות (בהנחה שעמלה + מרווח קניה/מכירה של דולר שקל של 0.1%.

האם אני מפספס משהו?

האם יש עוד עלויות שאני מפספס? נניח שאופק ההשקעה הוא ל 8-10 שנים... אח״כ אולי אמכור מידי חודש/רבעון...

תודה!
אריה.

מס ירושה בקרנות האמריקאיות. מיסוי נומינלי באמריקאיות לעומת ריאלי באיריות-ישראליות (אני חושב).

 

[roneng]

הקרן תשלם 15% מס על הדיבידנדים. בנוסף ברגע שאממש רווחים אשלם 25% מס רווחי הון על היתרה של הדווידנדים ובקיצור - **זה 36.5% מס** (כי ה 25% שמשלמים בארץ זה על ה 85% הנותרים).

זה לא חישוב נכון, כי הוא מתעלם מהיתרון של דחיית המס.
אם הקרן הייתה מחלקת אז אכן היית משלם 36.5%, אבל בגלל שהיא צוברת אתה משלם היום 15% ואת ה25% רק במכירה, ובינתיים הכסף הזה ממשיך לצבור לך תשואה.

 

[erikash]

כן מסכים.. לקחתי את המקרה הקיצון...
באופן אישי החלטתי ללכת על ה ״אשס.חוץ SPX 500״. כל זאת בלי המלצה וכו׳...

 

[$Ron$]

ריאלי באיריות-ישראליות (אני חושב).

מס נומינלי גם באיריות שנסחרות בישראל

 

[roneng]

מס נומינלי גם באיריות שנסחרות בישראל

תלוי באיזה מהן.
חלקן ממוסות נומינלית וחלקן ריאלית (למרות שספציפית CSPX שדובר עליה פה אכן ממוסה נומינלית).