שינוי בהרכב התיק

[outsider]

. השוק, במובן הרחב של המילה, כלל העולם וכולל small cap, הוא הרבה פחות ריכוזי מs&p. אין לי בעיה איתו.

למה אתה מצטמצם רק למניות? ה"שוק" משקיע גם בנדל"ן, באגרות חוב, בזהב, ואפילו בכרטיסי בייסבול. השוק הזה לא יעיל?

 

[בוגל-ראש]

למה אתה מצטמצם רק למניות? ה"שוק" משקיע גם בנדל"ן, באגרות חוב, בזהב, ואפילו בכרטיסי בייסבול. השוק הזה לא יעיל?

קודם כל אני חושב שנכון להפריד בין נכסי השקעה מניבים לכאלה שאינם. השוק מתמחר לא רק כלי השקעה, אלא גם מוצרי צריכה ואספנות, חומרי גלם, נגזרים וכו׳. לכן אני לא רואה לנכון לקנות כרטיסי בייסבול, מכוניות יוקרה, חביות נפט, חיטה או מקררים.

לגבי אג״ח ונדל״ן, אני חושב שיש קייס להשקעה בtotal bond market, ובקרן נדל״ן עולמית רחבה. אם הייתי אמריקאי הייתי משקיע total bond market. כישראלי אני חושב ששיקולי מט״ח עושים את ההשקעה הזאת לא מוצלחת.
דרך אגב דרך השקעה בשוק המניות אתה משקיע גם בנדל״ן (אמנם אולי לא לפי המשקל המייצג האמיתי של נדלן בכלכלה, אבל כן לפי חלקו בחברות ציבוריות?). באופן אישי כרגע אני מושקע כבר יותר מדי בנדל״ן בדמות נכס אחד בעיר אחת במדינה מזרח תיכונית אחת - מה שהשתלם עד כה בדיעבד אבל מההתחלה היה ברור לי שאינו אופטימלי מבחינה השקעתית גרידא.

 

[בוגל-ראש]

@Ehud
חשבתי השטיעונים שלך בעד ארה"ב ונגד שווקים מחוצה לה, ובפרט שווקים מתעוררים הם עקרוניים. אבל אז נחשפתי לשרשור שלך "בחירת מנהל השקעות אקטיבי", לא עברתי על כל השרשור אבל רק אגיד שכמה פרטי מידע מתחילתו וסופי הפתיעו אותי מאוד:

בחודש האחרון החלטתי, לאחר לבטים, להשקיע סכום לא קטן מהוני אצל מנהלת השקעות שהגעתי אליה יחסית במקרה ולאחר שביצעתי עליה מחקר לא קטן, יצרתי קשר איתה באופן פעיל ולאחר קבלת מידע ומחקר נוסף...החלטתי להשקיע.

הקרן הינה מרוכזת מאד, בטורקיה...ובפחם.

כלומר, אתה מטיף נגד הסיכון הבלתי סביר של שווקים מתעוררים בתיק עולמי מפוזר לפי משקל שוק (11%~ מהחלק המנייתי), טוען שגם לא ניתן לצפות לתשואה עודפת בשל הסיכון הנ"ל (כלומר השווקים טיפשיים ולא מתמחרים את הסיכון), ואז הולך ושם "סכום לא קטן מהונך" אצל מנהל השקעות אקטיבי שמהמר על טורקיה ופחם!
על זה נאמר, איחלתי לחייל בהצלחה. אני אשאר עם התיק העולמי המשעמם והלא נוצץ שלי.

 

[Ehud]

@Ehud
חשבתי השטיעונים שלך בעד ארה"ב ונגד שווקים מחוצה לה, ובפרט שווקים מתעוררים הם עקרוניים. אבל אז נחשפתי לשרשור שלך "בחירת מנהל השקעות אקטיבי", לא עברתי על כל השרשור אבל רק אגיד שכמה פרטי מידע מתחילתו וסופי הפתיעו אותי מאוד:


כלומר, אתה מטיף נגד הסיכון הבלתי סביר של שווקים מתעוררים בתיק עולמי מפוזר לפי משקל שוק (11%~ מהחלק המנייתי), טוען שגם לא ניתן לצפות לתשואה עודפת בשל הסיכון הנ"ל (כלומר השווקים טיפשיים ולא מתמחרים את הסיכון), ואז הולך ושם "סכום לא קטן מהונך" אצל מנהל השקעות אקטיבי שמהמר על טורקיה ופחם!
על זה נאמר, איחלתי לחייל בהצלחה. אני אשאר עם התיק העולמי המשעמם והלא נוצץ שלי.

כמו שאמרתי גם בשרשור הזה וגם בשרשור אותו ציינת, אין כאן כוונה להמיר או לשכנע(הסיכוי לכך בכל שלב הוא זניח, כאשר לכל אחד יש פוזציה משמעותית כספית במקום מסויים? לא אפשרי בעיני)...אלא רק לחלוק מחשבות וכל אחד לבחירתו מה לעשות איתן.

נראה שאתה חושב שאני סותר את עצמי או אומר משהו לא הגיוני...אני אכן חושב שהשוק לא יעיל, שקניית השווקים המתעוררים כמדד זה מקום לא טוב לשים בו את הכסף ושאני חושב שניתן לנצל את החוסר יעילות הזו, במקרים מועטים, על ידי קניה של מניות ספציפיות....מה מראה כאן חוסר היגיון? אתה יכול לא לקבל את הטענה שלי שהשווקים אינם יעילים(למרות שעד עכשיו לא סתרת אף אחת מהדוגמאות שנתתי) או כן... אבל אם אני חושב שהשווקים אינם יעילים, אז אני יכול לנסות ולנצל זאת.

אתה מרגיש בנוח עם תיק עולמי? More power to you ומה שעובד עבורך, לא חושב שזו השקעה רעה...אני חושב שהשוק לא יעיל ולכן מחזיק מניות ישירות, תעודות סל, עסקים פרטיים וכן גם קרן שמחזיקה עסקים בטורקיה ובפחם...עד היום מצבי הכלכלי הוא בסדרי גודל שונה מאשר אם הייתי קונה מדד עולמי בשנת 2006...מי יודע מה יהיה בעתיד...בסוף הרי הכל סיפורים, נרטיב וכו שאנחנו מספרים לעצמנו... אני מקווה שהמזל יחזיק.(החייל מעריך את איחולי ההצלחה).

 

[בוגל-ראש]

כמו שאמרתי גם בשרשור הזה וגם בשרשור אותו ציינת, אין כאן כוונה להמיר או לשכנע(הסיכוי לכך בכל שלב הוא זניח, כאשר לכל אחד יש פוזציה משמעותית כספית במקום מסויים? לא אפשרי בעיני)...אלא רק לחלוק מחשבות וכל אחד לבחירתו מה לעשות איתן.

נראה שאתה חושב שאני סותר את עצמי או אומר משהו לא הגיוני...אני אכן חושב שהשוק לא יעיל, שקניית השווקים המתעוררים כמדד זה מקום לא טוב לשים בו את הכסף ושאני חושב שניתן לנצל את החוסר יעילות הזו, במקרים מועטים, על ידי קניה של מניות ספציפיות....מה מראה כאן חוסר היגיון? אתה יכול לא לקבל את הטענה שלי שהשווקים אינם יעילים(למרות שעד עכשיו לא סתרת אף אחת מהדוגמאות שנתתי) או כן... אבל אם אני חושב שהשווקים אינם יעילים, אז אני יכול לנסות ולנצל זאת.

אתה מרגיש בנוח עם תיק עולמי? More power to you ומה שעובד עבורך, לא חושב שזו השקעה רעה...אני חושב שהשוק לא יעיל ולכן מחזיק מניות ישירות, תעודות סל, עסקים פרטיים וכן גם קרן שמחזיקה עסקים בטורקיה ובפחם...עד היום מצבי הכלכלי הוא בסדרי גודל שונה מאשר אם הייתי קונה מדד עולמי בשנת 2006...מי יודע מה יהיה בעתיד...בסוף הרי הכל סיפורים, נרטיב וכו שאנחנו מספרים לעצמנו... אני מקווה שהמזל יחזיק.(החייל מעריך את איחולי ההצלחה).

אשריך. אין לי ביקורת על מה שכתבת.

רק היה לי חשוב לחדד שהרגיש לי שהדיון עד כה (ורוב הטיעונים שעלו) התנהל(ו) בפרספקטיבה פאסיבית למדי. חשבתי שאתה בסך הכל עוד אחד מהמשקיעים הפסיביים שהם S&P die-hards (יש לא מעט כאלה). עכשיו אני מבין שההעדפה שלך לS&P 500 היא בסך הכל עוד נגזרת הכרחית מפילוסופיית ההשקעה האקטיבית שלך.

אני חושב שזה היבט חשוב לדיון הזה - פות"ש למשל, יכול לחשוב האם הוא מאמץ פילוסופיית השקעה אקטיבית או פסיבית.
כמשקיע פסיבי, אני חושב שהשקעה במדד עולמי היא הימור מושכל ונותנת פיזור שנותן תוחלת תשואה-מתואמת-סיכון עדיפה. לא מייעץ או ממליץ.

 

[outsider]

ובלי בדיחות על המאמינים בעקרון השוק היעיל אי אפשר:
שני אנשים שמאמינים בשוק היעיל הולכים ברחוב רואים שטר של מאה דולר ולא טורחים להרים אותו. למה? כי אם הוא היה אמיתי מישהו אחר כבר היה מרים אותו.
כמה אנשים שמאמינים בעקרון השוק היעיל צריך כדי להחליף נורת חשמל? אפס. השוק היעיל כבר החליף אותה.

 

[MarketTimer]

בשביל להעדיף את קניית כל השוק על פני חלקו לא צריך להאמין שהשוק יעיל, מספיק להאמין שאני לא יודע לזהות טוב יותר מאחרים את חוסר היעילות ולא יודע לבחור אנשים שיעשו זאת בשבילי באופן עיקבי.

 

[בוגל-ראש]

ובלי בדיחות על המאמינים בעקרון השוק היעיל אי אפשר:
שני אנשים שמאמינים בשוק היעיל הולכים ברחוב רואים שטר של מאה דולר ולא טורחים להרים אותו. למה? כי אם הוא היה אמיתי מישהו אחר כבר היה מרים אותו.
כמה אנשים שמאמינים בעקרון השוק היעיל צריך כדי להחליף נורת חשמל? אפס. השוק היעיל כבר החליף אותה.

כמה מנהלים אקטיביים צריך כדי להחליף נורה?
אחד, אבל הוא מחכה למפולת בשווקים כדי לעשות את זה בתזמון אידאלי והוא יקח 2% כל שנה בינתיים.

 

[MarketTimer]

עלו פה כל מיני טענות לגבי השוק העולמי, כמו בעייתיות בהגנה על זכויות קניין, שלטו חוק, דמוגרפיה ועוד
אז אני חושב ששווה לדייק לצורך הדיון, מה זה בדיוק השוק העולמי הזה:

United States	63.12%
Japan	5.64%
United Kingdom	3.61%
Canada	2.69%
France	2.52%
China	2.36%
India	2.16%
Taiwan	2.15%
Switzerland	2.05%
Australia	1.80%
Germany	1.79%
South Korea	1.31%
Netherlands	1.21%
Denmark	0.96%
Sweden	0.83%
Italy	0.65%
Spain	0.51%
Brazil	0.50%
Singapore	0.45%
Hong Kong	0.44%
Saudi Arabia	0.37%
Belgium	0.34%
South Africa	0.29%
Mexico	0.21%
Finland	0.20%
Norway	0.19%
Israel	0.18%
Thailand	0.17%
UAE	0.15%
Indonesia	0.13%
New Zealand	0.12%
Kuwait	0.11%
Malaysia	0.11%
Turkey	0.11%
Greece	0.10%
Qatar	0.09%
Poland	0.08%
Austria	0.07%
Portugal	0.07%
Czech Republic	0.06%
Chile	0.03%
Philippines	0.03%
Ireland	0.02%
Hungary	0.01%
Peru	0.01%
Colombia	0.01%

אני לא חושב שיש חשש אמיתי לגבי כיבוד זכויות קניין במדינות כמו יפן, בריטניה או קנדה.

אני מניח שכולנו מעריכים בסך הכל לחיוב את פוטנציאל הצמיחה של הודו והתרומה של הדמוגרפיה לצמיחה זו.

כן, המשטר הסיני מדאיג. אבל סין היא 2.36% מהשוק (ואולי צריך לספור ביחד איתה גם את ה 0.44% של הונג קונג). על זה יקום וייפול דבר? ומישהו באמת מחזיק בביטחון כלשהו שהתאגידים הסינים הגדולים שנסחרים בבורסה לא יהיו המנצחים הגדולים של העשורים הקרובים? אני לא אומר לשים את כל הכסף עליהם, אבל בהחלט לא הייתי כל כך ממהר להמר נגדם...

אז איפה הדאגה? בהונאות עתק ב 0.21% של מקסיקו? מהלאמה של ה 0.01% בהונגריה? מלחמת אזרחים שתמחק את ה 0.17% של תאילנד? כיבוש איראני של ה 0.37% של סעודיה? נכון, אלו כולם תרחישים לא מופרכים, אבל גם לא בדיוק מובנים מאליהם, ובכל אחד מהמקרים זה גם יכול ללכת בדיוק לכיוון ההפוך - החששות ידבדו, והשוק הרלוונטי יסיר מעליו את המשקולת של החששות הקיימים ויעלה למחירים שמשקפים את הרווחיות שלו בפרמיית סיכון מוקטנת לעומת מה שמוטל עליו עכשיו.

נקודה חשובה יותר, שלא רואים בטבלה, סנופי הוא כ 88% מהשוק האמריקאי (מה שעושה אותו כ 56% מהעולם), אבל ה 12% הנותרים של השוק האמריקאי הם בעצמם כ 8% מהשוק העולמי, יותר מכל מדינה אחרת. פעמיים בריטניה. פעם וחצי יפן.
המניות האלו נהנות משלטון החוק, זכויות הקניין, העוצמה הצבאית, הדמוגרפיה וכל שאר המנעמים של אמריקה. למה לוותר עליהן? כי לאחרונה הן הרוויחו פחות מקומץ ענקיות טכנולוגיה שהשיגו תשואה פנומנלית? ואם יהיה עכשיו עשור שבו סקטור אחר ירוויח יותר מטכנולוגיה, אז מה? נסיט את הכסף אליו? מרדף אחרי תשואות עבר לא הוכיח את עצמו כאסטרטגיה מובילה לאורך זמן. בעיני עדיף להבין ולהתגבר על ה recency bias.