שיטת הפניקס בפנסיה

[Gena]

שלום חברים
עשיתי מחקר קטן לגבי פנסיות הקיימות בשוק ונתקלתי בשיטת הפניקס בפנסיה - שזה להבנתי נותן יכולת להשקיע פסיבית במדדי המניות
אפשר לבחור ברמת סיכון בין 1 ל 5 (כש 5 זה הכי הרבה מניות או מדדים)
דיברתי עם הנציגה של פניקס ולגילאים 30-40 רמת סיכון 5 זו השקעה של 55% במניות
הם עובדים בשיטה צ'ליאנית שעם הגיל רמת סיכון יורדת, זאת אומרת בעוד מספר שנים אחוז מניות ירד ורכיבים אחרים יעלו.
האים מישהו שמע, ממליץ ?

 

[kli]

@Gena בתור לקוח של פניקס (ביטוח מנהלים דווקא עם מסלול "שיטת הפניקס") - אני ממליץ לא להתקרב אליהם.
תבדוק ביצועים שלהם בשנים אחרונות
אני אפילו לא מזכיר רמת שירות וכו...
כל שאלה מולם אצלי לוקחת עד שנה. לעדכן מעסיק בפוליסה קיימת, לקבל אישורי פטור ממס...
כל פיפס - 7-8 חודשים רק לביצוע פעולה פשוטה.
בקיצור, "ממליץ" בחום

 

[Lamur]

@Gena גם למנורה יש מסלול של השיטה הצ'ליאנית. אני לא לקוחה אז לא יכולה להמליץ או לא, אבל אם אתה מתעניין שתדע

 

[Gena]

תודה על התגובות.
האמת חשבתי שאופציה להשקיע במדדים כשאני יודע מה בדיוק אני קונה זה הדבר המעניין בפנסיה הזאת. נכון שאני אדע רק על 55 אחוז אבל זה עדיין 55 אחוז יותר מי מה שאנשים יודעים איפה הפנסיה שלהם מושקעת. ( בהנחה שאקח דרגת סיכון5). ממה שאני יודע בכל פנסיה כללית אתה רק יכול לקבוע שאחוז מסויים מהסכום יושקע במניות בלי לדעת באיזה מניות. פה אני יכול להחליט ש 20 אחוז יושקע בתל אביב 100 ו 30 אחוז יושקע בסנופי.
לגבי תשואות לא ראיתי שהם מפגרים בהרבה אחרי הראל שיש לי היום במיוחד אם חצי תיק יושקע לפי בחירה שלי זה קצת פחות רלוונטי.
שירות זה דבר חשוב אז אחשוב אם זה שווה את כל הפלוסים שאני חושב שיש פה.
יכול להיות שאני לא רואה את כל התמונה. בשביל זה יש את הפורום הזה כדי לעזור להבין

 

[doc29]

תבדוק ביצועים שלהם בשנים אחרונות

פרמטר זניח לחלוטין בעיניי.
גילוי נאות: יש לי קרן פנסיה של כלל.

 

[doc29]

פה אני יכול להחליט ש 20 אחוז יושקע בתל אביב 100 ו 30 אחוז יושקע בסנופי.

אתה בטוח שבפנסיה אפשר לבחור את המדדים עצמם?

 

[Gena]

זה היופי של המוצר אם הבנתי נכון כמובן

 

[איליה]

http://www.fnx.co.il/insurance/life-insurance/phoenix-method/shitat-phoenix-pensia.aspx
לפי התצהיר שלהם יש לפניסק מסלולים עוקבי מדד. הבעיה שביראל לכל מוצר עוקב מדד קוראים תעודת סל. לפי מה שפניקס כותבים, הם אכן משתמשים בתעודות סל של קסם. זה חסרון אבל הכיוון מבורך - פנסיה פאסיבית

 

[Yellow]

@איליה לא הצלחתי להבין- מה זה פנסיה פאסיבית ולמה זה מבורך?

 

[Deleted member 887]

פאסיבית - הכוונה היא להשקעה פאסיבית של הכספים. כאילו לוקחים את כספי הפנסיה וקונים בהם מדדים. זה עדיף מבחינת יחס תשואה/סיכון (כי מנהלי תיקים לא יתחרו אחד בשני על חשבון הכסף שלנו) ומבחינת שקיפות (הכסף יעקוב אחרי מדדים ידועים וברורים, ולא ישמש כהלוואה/השקעה לגורמים לא ידועים)

 

[Yevgeny]

במקום לקחת מאיתנו דמי ניהול על זה שהם מנסים להביס את השוק, הם עדיין לוקחים מאיתנו דמי ניהול אבל לפחות עוזבים את הכסף שלנו בשקט ופשוט קונים איתו מוצר מחקה מדד.

 

[Deleted member 887]

במקום לקחת מאיתנו דמי ניהול על זה שהם מנסים להביס את השוק, הם עדיין לוקחים מאיתנו דמי ניהול אבל לפחות עוזבים את הכסף שלנו בשקט ופשוט קונים איתו מוצר מחקה מדד.

אני מוכן לשלם יותר בשביל זה! עברתי מפנסיה משלימה עם 0.3% לקופ״ג מחקה עם 0.5%.

 

[Yevgeny]

(@תל אביבי אגב אני לא חושב שאתה אפילו משלם יותר דמי ניהול - תחפש פה בפורום על ״הוצאות ניהול השקעות״)

 

[Yellow]

תודה. אז בעצם תמיד השקעה במדדים היא השקעה פאסיבית? ואם אשקיע במדד של מדינה כמו עיראק עדייו יהיה ניתן לומר שזו השקעה פאסיבית?
כי יש לי בראש שפסיבי שווה בטוח.
לגבי יחס תשואה סיכון: זה לא בעצם מה שקוראים לו מדד שארפ?

 

[Yevgeny]

הנחת היסוד בהשקעה פסיבית היא שאת לא יודעת ״יותר טוב מהשוק״ מה הולך לקרות - אז עדיף פשוט לקנות את כל השוק וזהו, ולדבוק בזה, במורדות ועליות. מה שנגזר מההנחה הזאת הוא גם שאת גם לא יודעת באיזו מדינה ״כדאי יותר״ להשקיע - אז משקיעים במניות כל החברות הנסחרות בעולם, באופן יחסי לפי השווי שלהם כפי שקבע השוק. כל חריגה מזה מבטאת איזוהי ״הבעת עמדה״ אקטיבית לגבי השוק - כלומר דעה שחלק כזה או אחר מהחברות בשוק יתנהגו אחרת ולכן כדאי/לא כדאי להשקיע בהן.

ה״בטחון״ קשור לסוג הנכס שאת משקיע בו - מניות הן תנודתיות ומסוכנות הרבה יותר (בין אם את משקיעה פסיבית או אקטיבית), אג״חים לטווח קצר הרבה פחות, וכו׳. עם זאת, יש ״בטחון״ שנובע מהשקעה פסיבית באופן עקיף - הפסיכולוגיה האנושית נוטה דווקא לפגוע בהשקעות שלנו (לקנות בעליות כשיקר, ולמכור בפניקה כשזול), אז ההשקעה הפסיבית אמורה להגן עלינו מעצמינו - לתכנן את רמת הסיכון של התיק מראש, ופשוט לזרום עם מה שהשוק זורק עלינו. easier said than done...

 

[Yellow]

תודה יבגני.
מה זה השקעה פסיבית במניות?
ולגבי לקנות ביוקר ולמכור בזול: הזכרת לי עכשיו מנהל שהיה לי
בשביל להימנע מזה צריך ככל הנראה משמעת עצמית, תכנון, קור רוח ועצבים מפלדה.

 

[Yevgeny]

השקעה פסיבית במניות זה לקנות מוצר שעושה עבורך את העבודה של לקנות את כל מניות העולם - מוצר מחקה מדד כלשהו (קרן סל = ETF, קרנות מחקות, וכו׳). יש הרבה דוגמאות ספציפיות בבלוג ופה בפורום.

לגבי יחס תשואה סיכון: זה לא בעצם מה שקוראים לו מדד שארפ?

סוג של ״נכון״ - מדד שארפ זו דרך אחת, מאוד מקובלת, למדוד סיכון, ע״י בדיקת תשואה כנגד התנודתיות. יותר גבוה = יותר תשואה בפחות תנודתיות. זה עדיף מכלום, אבל לא כדאי לקבל את המספר בתור משהו קדוש - מדידה כזאת מגלמת בתוכה כמה הנחות לא טריוואליות:
* סיכון = תנודתיות
* גם עלייה במחיר נכס תורמת לתנודתיות - אבל זו תנודתיות רצויה דווקא, אז אנחנו לא רוצים ״להעניש״ נכס על תנודתיות כזאת.

פותחו מדדים חלופיים יותר טובים (אך פחות נפוצים) במקום מדד השארפ (sharp ratio) - למשל ה-sortino ratio, שמסתכל רק על התנודתיות כלפי מטה בתור הדבר ה״בעייתי״.

 

[Yellow]

תודה רבה יבגני.

 

[איליה]

חברים, בוא נחזור לגופו של עניין. יש המון טופיקים על מה זה השקעה פאסיבית.
מישהו פה נצאה במסלול פאסיבי בפניקס? מה היו הוצאות ניהול השקעות שלהם? האם מישהו בדק טעות עקיבה?
מה הדעה שלכם לגבי הסיכון בפנסייה מבוססת תעודות סל (לי זה נשמע מפחיד)?

 

[doc29]

מה הדעה שלכם לגבי הסיכון בפנסייה מבוססת תעודות סל (לי זה נשמע מפחיד)?

יש לי הרגשה שעכשיו זה אותו דבר, פשוט שמישהו עושה את הבחירה בשבילך...