• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה לגבי ריבית דריבית

הדוגמה שלך לא טובה כי במקרה שלך הצמיחה במספר התרנגולות גורמת לצמיחה במספר הביצים (בגודל הכולל שלהם), אך בדיבידנד זה לא ככה. צמיחה בריבית דריבית במניות זה אך ורק מעלייה של ערך החברה (והדיבידנד פשוט שותה אותה)
ממש לא. הקשר היחיד לערך החברה הוא שאם ערכה יורד, ז"א פחות ריווחית, אז היא תחליט לא לחלק דבידנדים.
אם הדיבידנד קטן ועכשיו אותן מניות מחלקות אותו סכום על 101 מניות אז לא השגתי כלום
שוב טעות, דיבידנד קטן יותל על 101 עדיין גדול יותר מדיבידנד על 100 [של היום לא 100 של אתמול].
נו, טוב, פרשתי.
 
ממש לא. הקשר היחיד לערך החברה הוא שאם ערכה יורד, ז"א פחות ריווחית, אז היא תחליט לא לחלק דבידנדים.

שוב טעות, דיבידנד קטן יותל על 101 עדיין גדול יותר מדיבידנד על 100 [של היום לא 100 של אתמול].
נו, טוב, פרשתי.
אכן אתה טועה ועדיף שתפרוש (דיבידנד בגודל 1 על 1000 מניות שווה לדיבידנד בגודל 10 על 100 מניות)
 
הדוגמה שלך לא טובה כי במקרה שלך הצמיחה במספר התרנגולות גורמת לצמיחה במספר הביצים (בגודל הכולל שלהם), אך בדיבידנד זה לא ככה. צמיחה בריבית דריבית במניות זה אך ורק מעלייה של ערך החברה (והדיבידנד פשוט שותה אותה)
אין צמיחה בגודל הכולל שלהם
יש גדילה בכמות התרנגולות והתגמול הוא על פי הכמות הזאת
שוב, אני מתאר מצב שבו החברה מחלקת דיבידנד קבוע
זאת לא חייבת מניה של חברה כמו קוקה קולה
זאת יכולה להיות מניה של , כמו fixed income, כמו קרן נדל"ן או חברה למשאבי טבע או חברת תקליטים שמחלקת תמלוגים

מה שחשוב להבין זה
מפעל = התיק שלך
מכונה = כמות יחדות מנכס "משלם" כלשהו
תוצר מכונה = לפי התפוקה ה"רשמית"
ריבית דריבית מאפשר לך לקנות עוד מכונות באמצעות רווח מהתוצר של הנוכחיות

אם אתה בקצה השני של הריבית דריבית, משמע משלם אותה
אז זה משול לתשלום באמצעות המכונות
מה שאומר שכושר התפוקה של יורד עם השנים
וזה החלק הרע של המטבע
 
אין צמיחה בגודל הכולל שלהם
יש גדילה בכמות התרנגולות והתגמול הוא על פי הכמות הזאת
שוב, אני מתאר מצב שבו החברה מחלקת דיבידנד קבוע
זאת לא חייבת מניה של חברה כמו קוקה קולה
זאת יכולה להיות מניה של , כמו fixed income, כמו קרן נדל"ן או חברה למשאבי טבע או חברת תקליטים שמחלקת תמלוגים

מה שחשוב להבין זה
מפעל = התיק שלך
מכונה = כמות יחדות מנכס "משלם" כלשהו
תוצר מכונה = לפי התפוקה ה"רשמית"
ריבית דריבית מאפשר לך לקנות עוד מכונות באמצעות רווח מהתוצר של הנוכחיות

אם אתה בקצה השני של הריבית דריבית, משמע משלם אותה
אז זה משול לתשלום באמצעות המכונות
מה שאומר שכושר התפוקה של יורד עם השנים
וזה החלק הרע של המטבע
חברה לא יכולה לחלק דיבידנד קבוע בלי לצמוח
 
את אותו החישוב אתה יכול לעשות על תשואה של דירה, מסטיק או צוללת. זה לא ייחודי למניות. זה סתם חישוב של בדיעבד.
בדיוק.
הוא פשוט מסתכל על החישוב בסוף.
קניתי ב100, מכרתי ב260, מה זה משנה מה היה בדרך
 
חברה לא יכולה לחלק דיבידנד קבוע בלי לצמוח
לא מבין את ההקשר
יש לך חברה מרוויחה 5% כל שנה
היא מחלקת דיבידנד מהרווחים, את כולם
אתה יכול להשתמש בכסף הזה כדי לקנות ממישהו את החלק שלו ובשנה הבאה,
בהינתן אותם תנאים, החברה תרוויח שוב, היא תחלק אותם

מה קשור דיבידנד קבוע?
אני מדבר על זה שיש לך יותר יחידות לקבל מהם הכנסה
כמות היחידות בשוק לא השתנתה עקב הדיבידנד, רק מה שאצלך גדל במידה והשקעת מחדש

אבל אתה שוב מתעכב על חברה אחת
אתה יכול לקנות את המדד ולקבל ממנו 2% דיבידנד, לקנות שוב את המדד ובשנה הבאה יהיו יותר יחידות

כמובן כמובן כמובן שחברה צריכה להרוויח כדי שאתה תרוויח
אין על זה ויכוח לדעתי

מדובר על הכנסה קבועה (בממוצע לטווח ההשקעה) אשר מגדילה את כמות היחידות שמייצרות את אותה הכנסה
זאת המשמעות של ריבית דריבית
 
בדיוק.
הוא פשוט מסתכל על החישוב בסוף.
קניתי ב100, מכרתי ב260, מה זה משנה מה היה בדרך
יפה. אבל אתה לא תמצא כתבות על ריבית דריבית בהקשר של השקעה בנדלן למשל. נכון?

למה? כי מתישהו מישהו החליט "לשווק" את ההשקעה בבורסה באחיזת עיניים שהמניות שלך עושות ריבית דריבית (כמו בתוכנית חיסכון בבנק) למרות שבפועל הן פשוט מעניקות לך רווח או הפסד ביום המכירה.
 
למה? כי מתישהו מישהו החליט "לשווק" את ההשקעה בבורסה באחיזת עיניים שהמניות שלך עושות ריבית דריבית (כמו בתוכנית חיסכון בבנק) למרות שבפועל הן פשוט מעניקות לך רווח או הפסד ביום המכירה.
ריבית דהריבית זו בסה"כ שיטת חישוב, כל השקעה אפשר לחשב בשיטה הזו ותכלס כל השקעה מניבה תשואה כזו.
אם חברה מחלקת דיבידנד בלי לצמוח אז היא תגיע ל0 מתישהו
אמממ לא.
 
יפה. אבל אתה לא תמצא כתבות על ריבית דריבית בהקשר של השקעה בנדלן למשל. נכון?

למה? כי מתישהו מישהו החליט "לשווק" את ההשקעה בבורסה באחיזת עיניים שהמניות שלך עושות ריבית דריבית (כמו בתוכנית חיסכון בבנק) למרות שבפועל הן פשוט מעניקות לך רווח או הפסד ביום המכירה.
נכון, אבל שוב...
הוא שאל ולדעתי אני עניתי בדיוק לשאלה שלו.
כל השאר פשוט ענו/הגדירו מה זה ריבית דריבית. ועוד הגיעו לדיבידנד...
כשכל מה שהוא רצה זה את השאלה הפשוטה
מה אכפת לי כמה תשואה עשיתי כל שנה, אם בסופו של דבר אני מסתכל על התשואה ביום המכירה.
זה הכל.
זה רק זווית הסתכלות שונה על החישוב.
 
ריבית דהריבית זו בסה"כ שיטת חישוב, כל השקעה אפשר לחשב בשיטה הזו ותכלס כל השקעה מניבה תשואה כזו.
אני יודע את זה. הבעיה היא שרבים אחרים שמגיעים לכל מיני כתבות מגוגל, טועים ומתבלבלים, ולא באשמתם. פתיחת השרשור הזה היא דוגמה מובהקת לכך.
 
נכון, אבל שוב...
הוא שאל ולדעתי אני עניתי בדיוק לשאלה שלו.
כל השאר פשוט ענו/הגדירו מה זה ריבית דריבית. ועוד הגיעו לדיבידנד...
כשכל מה שהוא רצה זה את השאלה הפשוטה
מה אכפת לי כמה תשואה עשיתי כל שנה, אם בסופו של דבר אני מסתכל על התשואה ביום המכירה.
זה הכל.
זה רק זווית הסתכלות שונה על החישוב.
אבל אין כאן קשר לשום חישוב
זה לא חייבת להיות מניה ולא בית ולא לול

מדובר על העובדה שהרווחים שלך ממשיכים לייצר רווחים בנוסף לנכס העיקרי

הבנק לדוגמא אוסף את כל התשלומים מלקוחותיו ומלווה לאנשים חדשים
כך הוא נהנה מהריבית דה ריבית

יש אנשים שקונים עם בונוס מהעבודה איזה קורס שמשפר את ההיעילות בניצול הזמן שלו
הזמן הזה יכול לייצר לו עוד הכנסה
זאת גם ריבית דה ריבית

המשמעות בכל תחום הוא לייצר הכנסה שתייצר הכנסה שתייצר הכנסה ומספר הכנסות כאילו
ככל שהזמן עובר הוא פועל לטובת הגדלת היחידות המייצרות
ככה שהאפקט של הדבר הנ"ל עולה אקספוננטלית בהינתן זמן רב יותר
 
אבל אין כאן קשר לשום חישוב
זה לא חייבת להיות מניה ולא בית ולא לול

מדובר על העובדה שהרווחים שלך ממשיכים לייצר רווחים בנוסף לנכס העיקרי

לא הם לא.

זה חסר משמעות.

אם חברה תימנע מלחלק דיבידנד אלא סתם תשמור את המזומן בכספת או תשקיע אותו בצמיחה (נניח, התרחבות לשווקים חדשים, שיווק, הגדלת תפוקה, מו"פ, וכיו"ב), ערך המניה עצמו יעלה באותו שיעור שבו הוא היה עולה אם החברה הייתה מחלקת דיבידינד והיית רוכש עוד מניות שלה כל פעם שזה קורה.

זה שקול.

חברה שמשקיעה בצמיחה של עצמה ולא מחלקת דיבידנד == חברה שמשקיע קצת פחות בצמיחה של עצמה ואת ההפרש מחלקת בדיבידנד שאותו אתה משקיע חזרה לרכישת עוד מניות של החברה.

וזאת משום ששיעור הצמיחה בערך המניה בהיעדר דיבידנד יהיה שווה ל-"צמיחה" שתושג לך מרכישת עוד ועוד מניות, שערכן תמיד יהיה קצת נמוך יותר מאשר היה לולא חולק הדיבידנד.


ההבדל היחיד בין דיבידנד לבין היעדרו הוא שחלוקת הדיבידנד מאפשרת לך את הגמישות (מבלי לשנות את כמות האחזקות הנומינלית שלך, קרי, כמות המניות) לבחור באפיקי השקעה אלטרנטיביים.

וורן באפרט אוהב נניח לתת את הדוגמא של קוקה קולה --
הוא אומר: טוב שקוקה קולה מחלקת דיבידנד - כי הכסף הזה - אם סתם ישכב כמזומן בכספת החברה, לא יניב כלום, ואם אין הרבה אפשרויות לצמוח עוד, אז הוא יהיה סתם בלתי מנוצל (או גרוע מכך - מנוצל בצורה לא אפקטיבית). לעומת זאת, אולי לך יש אפיק השקעה טוב יותר לכל אותם "רווחים עודפים" - והוא אכן נותן דוגמא איך חברות שמחלקות דיבידנד מאפשרות לו להשקיע נניח בחברות אחרות [שלא מחלקות דיבידנד] שפוטנציאל הצמיחה שלהן גבוה יותר. זה שקול לזה שנניח יהיה לך עסק מאוד רווחי אבל בלי שום פוטנציאל להתרחב או לצמוח --- ומצד שני יהיה לך איזה עסק חדשני ונסיוני עם המון פוטנציאל אבל רווחיות מוגבלת כרגע. אתה רוצה לקחת רווחים [קרי דיבידנד] מהעסק הראשון ולהשקיע אותם בשני - ואתה לא רוצה להוציא כספים [קרי, דיבידנד] מהעסק הבתולי והנסיוני)

בתור משקיע - האלטרנטיבה לקבלת דיבידנד היא מכירת מניות - אבל זה לא שקול לחלוטין כי זו אופציה פחות גמישה (בטח למשקיע פרטי, ובמיוחד עבור מניות יקרות יחסית) מאשר מזומן.
מה גם שדיבידנדים עלולים להיות קצת פחות יעילים מבחינת מיסוי - בהיעדר הקלות מס כלשהן.
 
נערך לאחרונה ב:
יפה. אבל אתה לא תמצא כתבות על ריבית דריבית בהקשר של השקעה בנדלן למשל. נכון?

למה? כי מתישהו מישהו החליט "לשווק" את ההשקעה בבורסה באחיזת עיניים שהמניות שלך עושות ריבית דריבית (כמו בתוכנית חיסכון בבנק) למרות שבפועל הן פשוט מעניקות לך רווח או הפסד ביום המכירה.
את התשואה של כל הנכסים אפשר לחשב בתאוריה (או בפועל) בצורת ריבית דריבית, או בצורה תזרימית.
יש פיקדונות שלא משלמים ריבית ויש מניות שלא מחלקות דיבידנד.

ההבדל בין סוגי הנכסים הוא סוג הצמיחה האינהרנטי שלהם.
במאקרו הצמיחה הריאלית ארוכת הטווח של עסקים היא אקספוננציאלית. ובנכסים כמו נדל״ן פחות..
 
במאקרו הצמיחה הריאלית ארוכת הטווח של עסקים היא אקספוננציאלית. ובנכסים כמו נדל״ן פחות..

*אקספוננציאלית אבל פחות
 
במאקרו הצמיחה הריאלית ארוכת הטווח של עסקים היא אקספוננציאלית. ובנכסים כמו נדל״ן פחות..
1. קנית מניה של אמזון במיליון ש"ח ומכרת אותה במיליון וחצי ש"ח אחרי שנתיים - הרווחת חצי מיליון ש"ח.

2. קנית דירה במיליון ש"ח ומכרת אותה במיליון וחצי ש"ח אחרי שנתיים - הרווחת חצי מיליון ש"ח.

3. קנית יאכטה במיליון ש"ח ומכרת אותה במיליון וחצי ש"ח אחרי שנתיים - הרווחת חצי מיליון ש"ח.

מדוע במקרה 1 זאת עלייה אקספוננציאלית, ובמקרים 2 ו-3 זה פחות...?
 
1. קנית מניה של אמזון במיליון ש"ח ומכרת אותה במיליון וחצי ש"ח אחרי שנתיים - הרווחת חצי מיליון ש"ח.

2. קנית דירה במיליון ש"ח ומכרת אותה במיליון וחצי ש"ח אחרי שנתיים - הרווחת חצי מיליון ש"ח.

3. קנית יאכטה במיליון ש"ח ומכרת אותה במיליון וחצי ש"ח אחרי שנתיים - הרווחת חצי מיליון ש"ח.

מדוע במקרה 1 זאת עלייה אקספוננציאלית, ובמקרים 2 ו-3 זה פחות...?[/QUOT

הדוגמאות שנתת הן לעיסקאות ולא לעיסקאות של ריבית דריבית

אם תפקיד כסף בריבית שנתית של 10% אז אחרי שנה במקום 100 שקל יהיה לך 110 שקל

ואחרי שנתיים יהיה לך 110X1.1 שזה כבר 121 שקל

ואחרי חמש שנים יהיה לך 161 שקל( בהנחה שלא תמשוך כלום)

זה ריבית דריבית

כל השאר זה רק דרכי הצגה שונות של חישוב שלא משנה את הערך
 
צדיק נסתר, מציע שתקרא שוב את השאלה שנשאלה ואת התשובה שהשבתי לפני שאתה משיב...


ואגב, התשובה שלך נמצאת בתוך הציטוט אז קשה לראות אותה...
 
קראתי כמו לפני כל תגובה שאני מפרסם בכל נושא

מתנצל על אי ההצגה הבהירה עבורך

מציע לך לקרוא את מה שכתבו לך מספר אנשים לפני
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 40
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 1
H שאלה לגבי פרפרייה לעומת מרכז. נדל"ן 1
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 9
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M שאלה תיאורטית לגבי סחר חליפין מיסים 3
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
T שאלה לגבי מיסוי על רבע מדירה מיסים 3
חצי פנסיון שאלה לגבי הזנת רווחים מהבורסה בטופס 135 מיסים 5
N שאלה לגבי קרנות סל - השקעה ראשונה שוק ההון 2
D שאלה לגבי טופס 101 אוף טופיק 3
Shekel Hadash שאלה לגבי מיסוי מיסים 8
R שאלה לגבי משיכת כספים מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
עצמאית שאלה לגבי החלק הסולידי בתיק קרן כספית או אגח ממשלתי כללי? שוק ההון 10
פ שאלה טכנית לגבי לאומי טרייד שוק ההון 1
Shekel Hadash שאלה לגבי הבדלי מיסוי מיסים 39
I שאלה לגבי דוח שנתי 1301 מיסים 2
O שאלה לגבי הרכב נכסי קרן כספית שוק ההון 6
R שאלה לגבי קיזוזי רווח דיבידנדים והפסד ממסחר במניות מיסים 8
C העברת ני"ע מבנק בארץ ל IB שאלה לגבי השכבות שוק ההון 7
Z שאלה לגבי מיסוי עסקים בחו"ל שמקורם בארץ מיסים 16
A שאלה תיאורטית לגבי קרנות נאמנות שוק ההון 8
A שאלה לגבי אג"ח צמוד מדד שוק ההון 64
A שאלה לגבי מיסוי בעקבות מכירת RSU מיסים 2
M שאלה לגבי מס בתיק מניות מיסים 7
H שאלה לגבי איפה לשים פיקדון לשנה שנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שאלה לגבי סכום דולרי גדול ומה לעשות איתו שוק ההון 52
Aslan שאלה לגבי שערי מט״ח ומיסוי מכירת ניירות ערך זרים שוק ההון 6
A שאלה לגבי הגשת דוחות ובקשה להמלצה מיסים 23
O שאלה לגבי חישוב הרווח מאג"ח treasury bill שוק ההון 1
N שאלה לגבי דוח פעילות שנתי בInteractive - לטובת דוח שנתי למס הכנסה מיסים 5
K שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות שוק ההון 18
A שאלה לגבי קרן נאמנות (או קרן סל) סנטטית שוק ההון 12
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
A שאלה לגבי תמהיל משכנתא -- אוקטובר 2022 נדל"ן 11
Shnizelia יש בעלי Google Pixel בקהל? יש לי שאלה לגבי ה-Voice Recorder פוסטים מאיכות נמוכה 5
ל שאלה לגבי קרן מחכה S&P שוק ההון 2
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
W שאלה לגבי wecheck נדל"ן 10
A שאלה לגבי דוחות כספיים שוק ההון 2
S שאלה לגבי גוגל פיננס אוף טופיק 6
H שאלה לגבי תנאי קבלה למחיר למשתכן עקב מצב מסורבל. נדל"ן 17

נושאים דומים

Back
למעלה