• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות

Kapich

משתמש רשום
הצטרף ב
25/4/22
הודעות
16
דירוג
1
שלום לכל חברי הפורום היקרים,
שני שאלות לפניכם:

1. נניח ואני מעוניין להשקיע במדד ה- SP500.
אני רואה לפי אתר הבורסה שיש לי את האופציה לקנות את הקרן השקלית העוקבת של INVESCO או BLACKROCK.
אני לא ממש מבין מה הם היתרונות לעומת קניה של הקרן הדולרית הרגילה לעומת הקרן השקלית הזו? כנ"ל לגבי הקרן של MSCI.

מעבר לכך, גם אם יש יתרון כלשהו שאיני מבין אותו עדיין - מבחר המדדים בחו"ל כל כך רחב,
מדוע יש ייצוג כל כך קטן של אותם מדדים במטבע שקלי?

2. נניח ואני מעוניין להשקיע ב- SP500 שמייצגת את החברות הכי גדולות בארה"ב.
לפי התרשמותי הקלה כאן מהקהילה, לא מעט מחזיקים עמדה יותר רופסת לגבי השקעה בארצות שהן לא ארה"ב.
לדוגמא, נניח השוק של גרמניה, שנחשבת כלכלה מבוססת ב- OECD ואני מניח שגם לגרמניה יש מדד בעל אופי דומה ל- SP500 - מדוע לא להשקיע בו?

תודה,
שבוע של שגשוג כלכלי לכולם!
 
חפש: סנופי או קרן עולמית
תודה!

חיפשתי וקראתי.
האמת שקרן עולמית זה לא בדיוק מה שהתכוונתי אליו.

אני מתכוון בדעה שהצגתי לשוק ספציפי של מדינה מסויימת - לא כל אירופה/שאר העולם.
 
אני מתכוון בדעה שהצגתי לשוק ספציפי של מדינה מסויימת - לא כל אירופה/שאר העולם.
אם אנשים מסתייגים מהשקעה רק בארה"ב, על אחת כמה וכמה השקעה במדינה קטנה יותר.
 
על אחת כמה וכמה השקעה במדינה קטנה יותר.
הדעה שקיימת אצלי היא שאמנם מדינה קטנה יותר צומחת לאט יותר, היא עדיין צומחת (וגם סביר להניח שזה בעקיפין בזכות בעקבות ארה"ב).
כלומר, השקעה שם יוצרת פיזור משמעותית יותר רחב.

ואני גם מניח הסיכוי שתהיה בעיה נקודתית במדינה אחת מתקדמת באירופה, לא שונה מהסיכוי שתהיה בעיה דומה בארה"ב.

מדוע זה לא נכון?
 
בריטניה כרגע במשבר עמוק.
חד משמעית מסכים, רק רוצה לציין שזה לא בהכרח אומר שמצב המדד הבריטי רע.
לצורך העניין, FTSE100 (המקביל הבריטי של סנופי, ת"א 35) בפלוס 0.7% השנה, מול מינוס 20% בסנופי.

באופן כללי בהשקעה פסיבית, אני בעד פיזור עולמי קלאסי בעזרת אחת הקרנות המוכרות בפורום
 
אתה משווה במטבעות שונים, הפאונד ירד בערך 10% ביחס לדולר השנה.
האמת שזרקתי נתונים שמצאתי זריז של מדדים ולא של קרנות אפילו, ולא בדקתי את מטבע היחוס בכלל.
רק רציתי להוסיף מספרים כדי להמחיש את הנקודה.
הנקודה אותה נקודה גם בלי מספרים וגם אם ניקח קרנות מקבילות.

למרות שבריטניה כבר תקופה במשבר ומצב הכלכלה שלה הרבה יותר גרוע משל ארה"ב לפי כל אינדיקטור (עבר-הווה-עתיד), המדד הבריטי הוביל על המדד האמריקאי בשנה קטסטרופלית לבריטניה.

יש קשר רופף (אם בכלל קיים, צירפתי בעבר כתבה שמראה את זה יפה) בין הכלכלה הפיננסית לכלכלה הריאלית.
יש לזה סיבות שונות אבל זאת התוצאה חד משמעית.
מה שנקרא מיין סטריט מול וול סטריט. בתרבות פופולארית היה נהוג להגיד שוול סטריט חוזה את מיין סטריט (או לפעמים להפך) אבל זאת מיסקונספציה.

מהסיבה הזאת אני אמביוולנטי לגאוגרפיה (ומעוד סיבות שנידונו בפורום ובבלוג בהרחבה) אני משקיע וממליץ על קרנות עולמיות
 
רק רציתי להוסיף מספרים כדי להמחיש את הנקודה.
בדיוק להפך, אם מבחינת הבריטים המדד לא השתנה אבל כל המחירים התייקרו ב- 10-15% אז מצבם הורע.
אף פעם לא נכון להסתכל על הערך האבסולוטי של "המדד", אלא רק על הערך הריאלי / כח הקנייה שלו.

בכל מקרה זו סטייה מהנושא, אפשר למצוא עוד מדינות אירופאיות שמצבן הדרדר: אוקראינה, רוסיה, נדמה לי שגם בגרמניה יש סימני מיתון... לשים את כל הביצים בסל אחד זה מסוכן.
 
למרות שבריטניה כבר תקופה במשבר ומצב הכלכלה שלה הרבה יותר גרוע משל ארה"ב לפי כל אינדיקטור (עבר-הווה-עתיד), המדד הבריטי הוביל על המדד האמריקאי בשנה קטסטרופלית לבריטניה.
אבל אנחנו יודעים שמה שמשפיע על השינויים במחיר זה לא בהכרח איפה הולך יותר או פחות טוב אלא השינוי בציפיות. אולי פשוט היו אופטימיים מדי לגבי ארה"ב, ספציפית לגבי הצמיחה שלה, בזמן שמראש FTSE היה יותר מכוון ערך. גם לא ברור עד כמה העסקים של FTSE מרוכזים דווקא בבריטניה..
גם דאו ג'ונס למשל ירד השנה בערך 10% במקום 20%.
 
בכל מקרה זו סטייה מהנושא
זה בדיוק נושא השרשור.

אבל אנחנו יודעים שמה שמשפיע על השינויים במחיר זה לא בהכרח איפה הולך יותר או פחות טוב אלא השינוי בציפיות. אולי פשוט היו אופטימיים מדי לגבי ארה"ב, ספציפית לגבי הצמיחה שלה, בזמן שמראש FTSE היה יותר מכוון ערך. גם לא ברור עד כמה העסקים של FTSE מרוכזים דווקא בבריטניה..
גם דאו ג'ונס למשל ירד השנה בערך 10% במקום 20%.
שתי סיבות נוספות למה אני בוחר וממליץ על קרנות עולמיות
 
הדעה שקיימת אצלי היא שאמנם מדינה קטנה יותר צומחת לאט יותר, היא עדיין צומחת (וגם סביר להניח שזה בעקיפין בזכות בעקבות ארה"ב).
כלומר, השקעה שם יוצרת פיזור משמעותית יותר רחב.
בדיוק להיפך.
אתה מקטין פיזור ומגדיל סיכון.
ואני גם מניח הסיכוי שתהיה בעיה נקודתית במדינה אחת מתקדמת באירופה, לא שונה מהסיכוי שתהיה בעיה דומה בארה"ב.
הטענה לגבי סנופי היא שבפועל מדובר בחברות בינלאומיות ולא אמריקאיות, ולכן (לטענת המצדדים בסנופי) אין סיכון עודף לסנופי מול מדד עולמי (במילים אחרות - אם ארה"ב בלבד תיהיה בבעיה, זה פחות ישפיע על הסנופי כי רוב החברות שם בינלאומיות).
 
דיון פורה, תודה חברה.
שתי סיבות נוספות למה אני בוחר וממליץ על קרנות עולמיות
העיניין בטענה הזו הוא שאני חושב אין הרבה קרנות כאלה - מניח שאני לא היחיד.
לכן גם אני די מהרהר על כל העיניין של הפיזור בהקשר לטענה הזו.

המדד העיקרי שאני מכיר הוא MSCI.
השקעה רק בו, גם אומרת באופן די ברור "לשים את כל הביצים בשק אחד" - משהו קצת לא בריא כשמדברים על תיקים גדולים.

מכאן אשאל ואכווין מחדש את הנושא לדרך אחרת -
אם ישנם מדדים עולמיים סולידיים מבוזרים נוספים, איך אתם מאתרים אותם?
איך בכלל מאתרים קרנות בצורה איכותית? סקטורילי, שווקים מתפתחים וכו,...
באיזו פלטפורמה אתם משתמשים?
 
איך בכלל מאתרים קרנות בצורה איכותית? סקטורילי, שווקים מתפתחים וכו,...
באיזו פלטפורמה אתם משתמשים?
אני משתמש באתרים הבאים ומוצא אותם מספקים בהחלט ונוחים לשימוש:
* קרנות אמריקאיות - etf.com
* קרנות אירופאיות (וספציפית איריות) - justetf.com
* קרנות ישראליות - אני לא מתעניין במיוחד אבל אפשר בוודאי למצוא באתרים הפופולאריים כמו ביזפורטל, פאנדר וגלובס.
* קרנות חוץ הנסחרות בישראל - https://www.tase.co.il/he/market_data/f-etfs

האתרים האלה מאפשרים פילטור לפי קריטריונים שונים (לדוגמה סקטורים, גאוגרפיה שציינת) ועוד מידע בנושאי קרנות.

בנוגע לקרן אחת, מחזק את @חתול לילה.
זה אולי שק אחד אבל זה בעצם שק עצום שארזו עבורך בצורה נוחה ויעילה, המכיל את כל שאר השקים (פחות או יותר, וספציפית את S&P500) בתוכו.
בעזרת הכלים באתרים הנ"ל תוכל לראות זאת ולהבין בעצמך.
 
העיניין בטענה הזו הוא שאני חושב אין הרבה קרנות כאלה
יש המון.
לא ברור לי למה אתה חושב שאין הרבה.

המדד העיקרי שאני מכיר הוא MSCI.
זה לא מדד, זאת חברת מדדים.
יש להם גם מדד עולמי (האמת שיש להם כמה, כתלות בפיזור שאתה מעוניין בו).
השקעה רק בו, גם אומרת באופן די ברור "לשים את כל הביצים בשק אחד" -
ממש לא נכון.
אלא אם כן אתה קורא לכדור הארץ "שק אחד". אבל עד שלא נגלה חיים תבוניים מחוץ לכדור הארץ, מדד עולמי זה הדבר הכי מפוזר שיכול להיות.

אם ישנם מדדים עולמיים סולידיים מבוזרים נוספים, איך אתם מאתרים אותם?
בגדול יש 2 חברות מדדים עיקריות שיש להם מדדים עולמיים - MSCI ו FTSE.
ההבדל בין המדדים העולמיים שלהם זניח לחלוטין ולא שווה לנסות להבין אותו או לבחור ביניהם.
מה שכן, חשוב להבין באיזה מדד של אותה חברה אתה משקיע. האם הוא כולל גם מדינות מתפתחות או רק מפותחות, האם הוא כולל גם חברות קטנות או רק בינוניות וגדולות.
לכל אחד מהאופציות האלה יש מדד שונה (גם של FTSE וגם של MSCI)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שאלה לגבי דמי ניהול במיטב דש - מסלול פאסיבי מדדי מניות שוק ההון 2
מ שאלה לגבי בחירת מסלול בפוליסות פיננסיות שוק ההון 8
flower שאלה לגבי דיווח על רווחי ריבית מפקדון בחשבון IBKR לתושב ישראלי מיסים 17
ד שאלה קטנה לגבי מערכת המסחר בIBKR שוק ההון 3
S שאלה לגבי הטבות מס מיסים 4
H שאלה לגבי עליית הקרן ורווחים שוק ההון 4
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 3
H שאלה לגבי פרפרייה לעומת מרכז. נדל"ן 1
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 11
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M שאלה תיאורטית לגבי סחר חליפין מיסים 3
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
T שאלה לגבי מיסוי על רבע מדירה מיסים 3
חצי פנסיון שאלה לגבי הזנת רווחים מהבורסה בטופס 135 מיסים 5
N שאלה לגבי קרנות סל - השקעה ראשונה שוק ההון 2
D שאלה לגבי טופס 101 אוף טופיק 3
Shekel Hadash שאלה לגבי מיסוי מיסים 8
R שאלה לגבי משיכת כספים מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
עצמאית שאלה לגבי החלק הסולידי בתיק קרן כספית או אגח ממשלתי כללי? שוק ההון 10
פ שאלה טכנית לגבי לאומי טרייד שוק ההון 1
Shekel Hadash שאלה לגבי הבדלי מיסוי מיסים 39
I שאלה לגבי דוח שנתי 1301 מיסים 2
O שאלה לגבי הרכב נכסי קרן כספית שוק ההון 6
R שאלה לגבי קיזוזי רווח דיבידנדים והפסד ממסחר במניות מיסים 8
C העברת ני"ע מבנק בארץ ל IB שאלה לגבי השכבות שוק ההון 7
Z שאלה לגבי מיסוי עסקים בחו"ל שמקורם בארץ מיסים 16
A שאלה תיאורטית לגבי קרנות נאמנות שוק ההון 8
A שאלה לגבי אג"ח צמוד מדד שוק ההון 64
A שאלה לגבי מיסוי בעקבות מכירת RSU מיסים 2
M שאלה לגבי מס בתיק מניות מיסים 7
H שאלה לגבי איפה לשים פיקדון לשנה שנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שאלה לגבי סכום דולרי גדול ומה לעשות איתו שוק ההון 52
Aslan שאלה לגבי שערי מט״ח ומיסוי מכירת ניירות ערך זרים שוק ההון 6
A שאלה לגבי הגשת דוחות ובקשה להמלצה מיסים 23
O שאלה לגבי חישוב הרווח מאג"ח treasury bill שוק ההון 1
N שאלה לגבי דוח פעילות שנתי בInteractive - לטובת דוח שנתי למס הכנסה מיסים 5
A שאלה לגבי קרן נאמנות (או קרן סל) סנטטית שוק ההון 12
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
A שאלה לגבי תמהיל משכנתא -- אוקטובר 2022 נדל"ן 11
Shnizelia יש בעלי Google Pixel בקהל? יש לי שאלה לגבי ה-Voice Recorder פוסטים מאיכות נמוכה 5
ל שאלה לגבי קרן מחכה S&P שוק ההון 2
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14

נושאים דומים

Back
למעלה