שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות

[Kapich]

שלום לכל חברי הפורום היקרים,
שני שאלות לפניכם:

1. נניח ואני מעוניין להשקיע במדד ה- SP500.
אני רואה לפי אתר הבורסה שיש לי את האופציה לקנות את הקרן השקלית העוקבת של INVESCO או BLACKROCK.
אני לא ממש מבין מה הם היתרונות לעומת קניה של הקרן הדולרית הרגילה לעומת הקרן השקלית הזו? כנ"ל לגבי הקרן של MSCI.

מעבר לכך, גם אם יש יתרון כלשהו שאיני מבין אותו עדיין - מבחר המדדים בחו"ל כל כך רחב,
מדוע יש ייצוג כל כך קטן של אותם מדדים במטבע שקלי?

2. נניח ואני מעוניין להשקיע ב- SP500 שמייצגת את החברות הכי גדולות בארה"ב.
לפי התרשמותי הקלה כאן מהקהילה, לא מעט מחזיקים עמדה יותר רופסת לגבי השקעה בארצות שהן לא ארה"ב.
לדוגמא, נניח השוק של גרמניה, שנחשבת כלכלה מבוססת ב- OECD ואני מניח שגם לגרמניה יש מדד בעל אופי דומה ל- SP500 - מדוע לא להשקיע בו?

תודה,
שבוע של שגשוג כלכלי לכולם!

 

[חתול לילה]

אני לא ממש מבין מה הם היתרונות לעומת קניה של הקרן הדולרית

חפש: מיסוי ריאלי

לפי התרשמותי הקלה כאן מהקהילה, לא מעט מחזיקים עמדה יותר רופסת לגבי השקעה בארצות שהן לא ארה"ב.

חפש: סנופי או קרן עולמית

 

[Kapich]

חפש: סנופי או קרן עולמית

תודה!

חיפשתי וקראתי.
האמת שקרן עולמית זה לא בדיוק מה שהתכוונתי אליו.

אני מתכוון בדעה שהצגתי לשוק ספציפי של מדינה מסויימת - לא כל אירופה/שאר העולם.

 

[חתול לילה]

אני מתכוון בדעה שהצגתי לשוק ספציפי של מדינה מסויימת - לא כל אירופה/שאר העולם.

אם אנשים מסתייגים מהשקעה רק בארה"ב, על אחת כמה וכמה השקעה במדינה קטנה יותר.

 

[Kapich]

על אחת כמה וכמה השקעה במדינה קטנה יותר.

הדעה שקיימת אצלי היא שאמנם מדינה קטנה יותר צומחת לאט יותר, היא עדיין צומחת (וגם סביר להניח שזה בעקיפין בזכות בעקבות ארה"ב).
כלומר, השקעה שם יוצרת פיזור משמעותית יותר רחב.

ואני גם מניח הסיכוי שתהיה בעיה נקודתית במדינה אחת מתקדמת באירופה, לא שונה מהסיכוי שתהיה בעיה דומה בארה"ב.

מדוע זה לא נכון?

 

[חתול לילה]

ואני גם מניח הסיכוי שתהיה בעיה נקודתית במדינה אחת מתקדמת באירופה, לא שונה מהסיכוי שתהיה בעיה דומה בארה"ב.

בריטניה כרגע במשבר עמוק.

 

[grimble grumble]

בריטניה כרגע במשבר עמוק.

חד משמעית מסכים, רק רוצה לציין שזה לא בהכרח אומר שמצב המדד הבריטי רע.
לצורך העניין, FTSE100 (המקביל הבריטי של סנופי, ת"א 35) בפלוס 0.7% השנה, מול מינוס 20% בסנופי.

באופן כללי בהשקעה פסיבית, אני בעד פיזור עולמי קלאסי בעזרת אחת הקרנות המוכרות בפורום

 

[guesto]

לצורך העניין, FTSE100 (המקביל הבריטי של סנופי, ת"א 35) בפלוס 0.7% השנה, מול מינוס 20% בסנופי.

אתה משווה במטבעות שונים, הפאונד ירד בערך 10% ביחס לדולר השנה.

 

[grimble grumble]

אתה משווה במטבעות שונים, הפאונד ירד בערך 10% ביחס לדולר השנה.

האמת שזרקתי נתונים שמצאתי זריז של מדדים ולא של קרנות אפילו, ולא בדקתי את מטבע היחוס בכלל.
רק רציתי להוסיף מספרים כדי להמחיש את הנקודה.
הנקודה אותה נקודה גם בלי מספרים וגם אם ניקח קרנות מקבילות.

למרות שבריטניה כבר תקופה במשבר ומצב הכלכלה שלה הרבה יותר גרוע משל ארה"ב לפי כל אינדיקטור (עבר-הווה-עתיד), המדד הבריטי הוביל על המדד האמריקאי בשנה קטסטרופלית לבריטניה.

יש קשר רופף (אם בכלל קיים, צירפתי בעבר כתבה שמראה את זה יפה) בין הכלכלה הפיננסית לכלכלה הריאלית.
יש לזה סיבות שונות אבל זאת התוצאה חד משמעית.
מה שנקרא מיין סטריט מול וול סטריט. בתרבות פופולארית היה נהוג להגיד שוול סטריט חוזה את מיין סטריט (או לפעמים להפך) אבל זאת מיסקונספציה.

מהסיבה הזאת אני אמביוולנטי לגאוגרפיה (ומעוד סיבות שנידונו בפורום ובבלוג בהרחבה) אני משקיע וממליץ על קרנות עולמיות

 

[חתול לילה]

רק רציתי להוסיף מספרים כדי להמחיש את הנקודה.

בדיוק להפך, אם מבחינת הבריטים המדד לא השתנה אבל כל המחירים התייקרו ב- 10-15% אז מצבם הורע.
אף פעם לא נכון להסתכל על הערך האבסולוטי של "המדד", אלא רק על הערך הריאלי / כח הקנייה שלו.

בכל מקרה זו סטייה מהנושא, אפשר למצוא עוד מדינות אירופאיות שמצבן הדרדר: אוקראינה, רוסיה, נדמה לי שגם בגרמניה יש סימני מיתון... לשים את כל הביצים בסל אחד זה מסוכן.

 

[guesto]

למרות שבריטניה כבר תקופה במשבר ומצב הכלכלה שלה הרבה יותר גרוע משל ארה"ב לפי כל אינדיקטור (עבר-הווה-עתיד), המדד הבריטי הוביל על המדד האמריקאי בשנה קטסטרופלית לבריטניה.

אבל אנחנו יודעים שמה שמשפיע על השינויים במחיר זה לא בהכרח איפה הולך יותר או פחות טוב אלא השינוי בציפיות. אולי פשוט היו אופטימיים מדי לגבי ארה"ב, ספציפית לגבי הצמיחה שלה, בזמן שמראש FTSE היה יותר מכוון ערך. גם לא ברור עד כמה העסקים של FTSE מרוכזים דווקא בבריטניה..
גם דאו ג'ונס למשל ירד השנה בערך 10% במקום 20%.

 

[grimble grumble]

בכל מקרה זו סטייה מהנושא

זה בדיוק נושא השרשור.

אבל אנחנו יודעים שמה שמשפיע על השינויים במחיר זה לא בהכרח איפה הולך יותר או פחות טוב אלא השינוי בציפיות. אולי פשוט היו אופטימיים מדי לגבי ארה"ב, ספציפית לגבי הצמיחה שלה, בזמן שמראש FTSE היה יותר מכוון ערך. גם לא ברור עד כמה העסקים של FTSE מרוכזים דווקא בבריטניה..
גם דאו ג'ונס למשל ירד השנה בערך 10% במקום 20%.

שתי סיבות נוספות למה אני בוחר וממליץ על קרנות עולמיות

 

[roneng]

הדעה שקיימת אצלי היא שאמנם מדינה קטנה יותר צומחת לאט יותר, היא עדיין צומחת (וגם סביר להניח שזה בעקיפין בזכות בעקבות ארה"ב).
כלומר, השקעה שם יוצרת פיזור משמעותית יותר רחב.

בדיוק להיפך.
אתה מקטין פיזור ומגדיל סיכון.

ואני גם מניח הסיכוי שתהיה בעיה נקודתית במדינה אחת מתקדמת באירופה, לא שונה מהסיכוי שתהיה בעיה דומה בארה"ב.

הטענה לגבי סנופי היא שבפועל מדובר בחברות בינלאומיות ולא אמריקאיות, ולכן (לטענת המצדדים בסנופי) אין סיכון עודף לסנופי מול מדד עולמי (במילים אחרות - אם ארה"ב בלבד תיהיה בבעיה, זה פחות ישפיע על הסנופי כי רוב החברות שם בינלאומיות).

 

[Kapich]

דיון פורה, תודה חברה.

שתי סיבות נוספות למה אני בוחר וממליץ על קרנות עולמיות

העיניין בטענה הזו הוא שאני חושב אין הרבה קרנות כאלה - מניח שאני לא היחיד.
לכן גם אני די מהרהר על כל העיניין של הפיזור בהקשר לטענה הזו.

המדד העיקרי שאני מכיר הוא MSCI.
השקעה רק בו, גם אומרת באופן די ברור "לשים את כל הביצים בשק אחד" - משהו קצת לא בריא כשמדברים על תיקים גדולים.

מכאן אשאל ואכווין מחדש את הנושא לדרך אחרת -
אם ישנם מדדים עולמיים סולידיים מבוזרים נוספים, איך אתם מאתרים אותם?
איך בכלל מאתרים קרנות בצורה איכותית? סקטורילי, שווקים מתפתחים וכו,...
באיזו פלטפורמה אתם משתמשים?

 

[חתול לילה]

השקעה רק בו, גם אומרת באופן די ברור "לשים את כל הביצים בשק אחד"

לא, השק הזה הוא "אוסף של שקים קטנים" כך שאין בעיית פיזור.

 

[Kapich]

לא, השק הזה הוא "אוסף של שקים קטנים" כך שאין בעיית פיזור.

צודק, תודה - אך עדיין, אני מניח שכמות המניות שהוא כולל היא קטנה יותר מה- SP500... עדיין עמדתך תקפה?

 

[חתול לילה]

צודק, תודה - אך עדיין, אני מניח שכמות המניות שהוא כולל היא קטנה יותר מה- SP500... עדיין עמדתך תקפה?

אתה טועה, אם אני זוכר נכון אז מדובר על ~8000 מניות.

 

[grimble grumble]

איך בכלל מאתרים קרנות בצורה איכותית? סקטורילי, שווקים מתפתחים וכו,...
באיזו פלטפורמה אתם משתמשים?

אני משתמש באתרים הבאים ומוצא אותם מספקים בהחלט ונוחים לשימוש:
* קרנות אמריקאיות - etf.com
* קרנות אירופאיות (וספציפית איריות) - justetf.com
* קרנות ישראליות - אני לא מתעניין במיוחד אבל אפשר בוודאי למצוא באתרים הפופולאריים כמו ביזפורטל, פאנדר וגלובס.
* קרנות חוץ הנסחרות בישראל - https://www.tase.co.il/he/market_data/f-etfs

האתרים האלה מאפשרים פילטור לפי קריטריונים שונים (לדוגמה סקטורים, גאוגרפיה שציינת) ועוד מידע בנושאי קרנות.

בנוגע לקרן אחת, מחזק את @חתול לילה.
זה אולי שק אחד אבל זה בעצם שק עצום שארזו עבורך בצורה נוחה ויעילה, המכיל את כל שאר השקים (פחות או יותר, וספציפית את S&P500) בתוכו.
בעזרת הכלים באתרים הנ"ל תוכל לראות זאת ולהבין בעצמך.

 

[roneng]

העיניין בטענה הזו הוא שאני חושב אין הרבה קרנות כאלה

יש המון.
לא ברור לי למה אתה חושב שאין הרבה.

המדד העיקרי שאני מכיר הוא MSCI.

זה לא מדד, זאת חברת מדדים.
יש להם גם מדד עולמי (האמת שיש להם כמה, כתלות בפיזור שאתה מעוניין בו).

השקעה רק בו, גם אומרת באופן די ברור "לשים את כל הביצים בשק אחד" -

ממש לא נכון.
אלא אם כן אתה קורא לכדור הארץ "שק אחד". אבל עד שלא נגלה חיים תבוניים מחוץ לכדור הארץ, מדד עולמי זה הדבר הכי מפוזר שיכול להיות.

אם ישנם מדדים עולמיים סולידיים מבוזרים נוספים, איך אתם מאתרים אותם?

בגדול יש 2 חברות מדדים עיקריות שיש להם מדדים עולמיים - MSCI ו FTSE.
ההבדל בין המדדים העולמיים שלהם זניח לחלוטין ולא שווה לנסות להבין אותו או לבחור ביניהם.
מה שכן, חשוב להבין באיזה מדד של אותה חברה אתה משקיע. האם הוא כולל גם מדינות מתפתחות או רק מפותחות, האם הוא כולל גם חברות קטנות או רק בינוניות וגדולות.
לכל אחד מהאופציות האלה יש מדד שונה (גם של FTSE וגם של MSCI)