קרנות Ark Invest

[pseudonym]

פלוני השקיע לפני 12 שנים במדד הת"א 35 במקום בS&P500 מסיבות אלו ואחרות (כי חשיפת מט"ח או שקר אחר) ועשה תשואה נומינלית של כ157% בעוד מייק שהשקיע בסנופי עשה פי 4.4 על הכסף שלו (דולרית).
האם השקעה בת"א 35 הייתה השקעה כושלת? לדעתי כן, כושלת בענק.

אבל זו קצת חכמת הבדיעבד. האם אתה יודע "להמר נכון" על השקעה כזו, חוץ מהעניין של היסטורית S&P500 תשואות פנומנאליות בלה בלה..."
אף פעם לא הצלחתי להבין מתי נכון למכור מניה. (בשביל לקצור רווחים)
ומתי למכור בשביל לשגת מעסקה גרועה.
וגם מבחינת טווחי זמן - כמה שנים לתת צ'אנס למניה כמו טסלה למשל לפני שמרימים ידיים ומוכרים.

 

[חתול לילה]

אף פעם לא הצלחתי להבין מתי נכון למכור מניה

בעיקרון - אף פעם (עד שאתה צריך את הכסף)

אלא אם כן יש לך מידע שאין לשאר הסוחרים.

 

[גרהם]

אבל זו קצת חכמת הבדיעבד. האם אתה יודע "להמר נכון" על השקעה כזו, חוץ מהעניין של היסטורית S&P500 תשואות פנומנאליות בלה בלה..."
אף פעם לא הצלחתי להבין מתי נכון למכור מניה. (בשביל לקצור רווחים)
ומתי למכור בשביל לשגת מעסקה גרועה.
וגם מבחינת טווחי זמן - כמה שנים לתת צ'אנס למניה כמו טסלה למשל לפני שמרימים ידיים ומוכרים.

התשובה די פשוטה - אתה צריך לבדוק אם השיקולים שגרמו לך לקנות עדיין תקפים (במחיר הנוכחי) ואם השתנו הנסיבות, האם לפי הנסיבות החדשות נכון להחזיק במניה במחיר הנוכחי.
יש שתי בעיות עיקריות ביישום של מה שכתבתי:
האחת, נדרשת בדיקה מתמדת של תנאי המאקרו ושל החברה שבמניותיה אתה מחזיק. הכי רחוק מ"שגר ושכח".
השניה, רק בשיעורי כלכלה (ואפילו שם רק בשנה א'), להמשיך להחזיק נכס או להחליט לרכוש אותו, אלו החלטות שמונעות מאותם שיקולים בדיוק (מלבד עמלות, מיסים וכיוצ"ב). לגבי עצמי כבר הרמתי ידיים - לא משנה כמה אפנים את התיאוריה הכלכלית, קשה לי מאד למכור מניות שאני יודע שאם לא היו ברשותי, אין סיכוי שהייתי רוכש אותן.

 

[אליהו]

אבל זו קצת חכמת הבדיעבד. האם אתה יודע "להמר נכון" על השקעה כזו, חוץ מהעניין של היסטורית S&P500 תשואות פנומנאליות בלה בלה..."
אף פעם לא הצלחתי להבין מתי נכון למכור מניה. (בשביל לקצור רווחים)
ומתי למכור בשביל לשגת מעסקה גרועה.
וגם מבחינת טווחי זמן - כמה שנים לתת צ'אנס למניה כמו טסלה למשל לפני שמרימים ידיים ומוכרים.

לדעתי אם השוק יורד פחות מ20 אחוז והמניות שאתה מחזיק נופלות חזק, לדעתי זה אומר שההשקעה הזאת היא סיכון הרבה יותר גבוה ממה שהרוב שהשקיעו שם חשבו, וממילא לא בטוח שזה שווה לכל מי שהשקיע להמשיך להישאר בכזאת השקעה.

 

[אורי ג.]

אבל זו קצת חכמת הבדיעבד. האם אתה יודע "להמר נכון" על השקעה כזו, חוץ מהעניין של היסטורית S&P500 תשואות פנומנאליות בלה בלה..."

לא זה לא כי זה הדיפולט, אין צורף להמר.
מדד הS&P500, מדד אמריקאי או מדד עולמי.
אם לא הצלחת להכות את המדד הטיפש והרחב מבחינתי זה כישלון.

 

[מרקר]

לדעתי אם השוק יורד פחות מ20 אחוז והמניות שאתה מחזיק נופלות חזק, לדעתי זה אומר שההשקעה הזאת היא סיכון הרבה יותר גבוה ממה שהרוב שהשקיעו שם חשבו, וממילא לא בטוח שזה שווה לכל מי שהשקיע להמשיך להישאר בכזאת השקעה.

אני לא מסכים. זה רק אומר שהמניות תנודתיות, לא בחיוב מסוכנות. יכול להיות שהם נופלות כי hedge fund הגיעה לmargin call ומכרה חלק מאוד גדול שהחזיקה במניה הזו או כל מיני סיבות אחרות (למשל, טעות הקלדה כמו שקרה עם citi bank). הכל שאלה של מה השתנה מבחינה פונדמנטלית מבחינת תנאי מאקרו והתנאים של המניה הספציפית. המחיר לטעמי הוא לא פונקציה לשווי האמיתי כי השוק יכול להיות מאוד אי רציונלי ויש גם מניפולטורים/רובוטים בשוק שיכולים לגרום לתנודות גדולות והם לא באמת מנתחים מניות בצורה פונדמנטלית. תנודתיות בגדול מפריעה בעיקר למי שרוצה יציבות ולא יכול להחזיק את ההשקעה "לנצח" ומי שרוצה לקנות/למכור אופציות בשביל לגדר כי המחירים יהיו כנראה הרבה יותר גבוהים במניה תנודתית.

 

[אליהו]

זה רק אומר שהמניות תנודתיות, לא בחיוב מסוכנות.

זה נכון שזה לא אומר בחיוב שזה לא יעלה שוב. רק שאני אמרתי סיכון גבוה אני לא מתכוון שבוודאות זה יקרוס אלא שבסיכון גבוה שתפסיד את כספך.

יש חברות שיכול להיות שיהיו שוות טריליון דולר אבל גם יכול להיות שיהיו 0 שח במצב כזה כמה שיותר סיכוי שיגיע ל0 שח אני קורה לזה סיכון גבוה.

 

[adamshalev]

נקווה שזאת הייתה התחתית.
לא הייתי מהמר שכן. אבל אפשר לקוות ..

נראה שזאת אכן הייתה התחתית, לפחות לעת עתה.
עם ההקלה בקריאות האינפלציה, הסיכוי שפאול יעלה ריבית ב-0.75% כנראה גם ירדה מהפרק.
סיכוי לא מבוטל, שזאת הייתה *ה*-תחתית. עוד נראה.

בברכת תשואות יפות לכולם, וסופ״ש נעים

 

[dani91]

לוסיד מסרו עד היום 400 רכבים, מתוכם 203 בריקול בגלל בעיות בטיחות.
כרגע זה בכלל לא בר השוואה.

LUCID אולי כמה שנים מאחורי טסלה מבחינת מסירת הרכבים, קשה לדעת ב-2030 אם יימכרו יותר טסלות או LUCID.

עוד ריקול של 1,100 רכבי לוסיד אייר, ככל הנראה מדובר בכל רכבי לוסיד שנמסרו עד היום ולא נמצאים כבר בריקול.
אני מזכיר ש"הצפי" שלהם היה 12,000-14,000 רכבים ב2022.
אם לטסלה תהיה תחרות, זה לא יהיה מהכיוון של לוסיד....

Lucid Motors issues recall affecting the instrument panel of over 1,100 Air EVs

Lucid Motors has issued its second recall on its flagship Air sedan concerning an issue with a wired data connection to the instrument panel.

electrek.co

 

[GuyA]

בקבוצת הפייסבוק של ג'ילי כותבים שעכשיו אלו שהזמינו בנובמבר מקבלים את הרכבים. אז זה לא תירוץ.
העובדה שחברה כמו ג'ילי, בלי ערך מותגי בכלל (מי שמע עליה לפני שנכנסה לארץ?), מצליחה לעבור את טסלה, וזה עוד לפני שהגיעו לפה רכבים כמו Nio, xpeng, li, lucid ועוד, לא מבשרת טובות לטסלה. יש המון תחרות, אני לא בטוח בכלל שטסלה תהיה מובילת השוק בפער, ובלי זה קשה להצדיק שווי שוק כזה, שאין שום יצרן רכב אחר שהשווי שלו אפילו חצי ממנה, וזה עוד אחרי שירדה בעצמה בחצי.

 

[minimizer]

העובדה שחברה כמו ג'ילי, בלי ערך מותגי בכלל (מי שמע עליה לפני שנכנסה לארץ?), מצליחה לעבור את טסלה, וזה עוד לפני שהגיעו לפה רכבים כמו Nio, xpeng, li, lucid ועוד

גם טויוטה וקיה בדרך, ואני רואה יותר ויותר איוניק 5 (כולל רכבי חברה) בכבישים.

 

[minimizer]

איזה כייף, סוף סוף שרשור על טסלה

חח צודק.
אבל אני חושב שזו עוד אינדיקציה לביאס המטורף שיש ל-ARKK, שאפילו מניית הדגל שלהם (עד לפני שבוע לפחות), שהיא באמת חברה איכותית, לא מבטיחה שליטה על השוק שהיא פועלת בו.
אז רוקו, זום ושופיפיי???

 

[Deleted member 887]

אז רוקו, זום ושופיפיי???

שופיפיי כן. אני לא מבין אישית בתחום, אבל חבר שכן מבין ואני סומך עליו לחלוטין הסביר לי שהם עושים הכל נכון, טובים בהרבה ממתחרים כמו wix.
בניגוד לשוק הרכב, בשוק שלהם אולי אפשר אפילו לבנות חפיר טוב.

 

[adamshalev]

ARK’s Expected Value For Zoom Video In 2026: $1,500 Per Share

ARK’s updated open-source Zoom model yields an expected value per share of $1,500 in 2026. Please explore and test our assumptions.

ark-invest.com

ארק צופים תשואה שנתית של 76% לזום

 

[minimizer]

חסר להם מינוס בהתחלה.

 

[adamshalev]

חסר להם מינוס בהתחלה.

ביל גייטס לפחות שם את הכסף שלו מאחורי המילים שלו.
אתה?

 

[minimizer]

אני לא בקזינו, אני לא חייב להמר.

 

[adamshalev]

אני לא בקזינו, אני לא חייב להמר.

או שזה הימור או שאתה כל כך בטוח שהתשואה של זום תהיה מינוס 76% שנתי … איזה מהם?

 

[minimizer]

אני בטוח שזום זו השקעה גרועה, כמעט כמו כל הפורטפוליו של ארק.
אני חושב שזום זינקה בגלל שילוב של נסיבות של פעם במאה שנה, והיא לא תחזור שוב לאותן רמות מחירים לעולם. אין לחברה הזאת שום דבר חוץ משם קליט.

 

[Ehud]

ARK’s Expected Value For Zoom Video In 2026: $1,500 Per Share

ARK’s updated open-source Zoom model yields an expected value per share of $1,500 in 2026. Please explore and test our assumptions.

ark-invest.com

ארק צופים תשואה שנתית של 76% לזום

אוי זה טוב .

1. אני מושקע במיקרוסופט(ג״נ).
כל הסגמנט של אופיס, עושה 64B מיליארד דולר.
יש לו יותר מ 1.2B משתמשים . ול Teams 270M יש משתמשים … לפי ארק רק video chat של זום יעשה 70B. זה כאילו הם אפילו לא מנסים לעשות משהו אמיתי…

2.ה Bear case, הוא 700$ למניה , ז״א פי 7 מהמחיר הנוכחי …

3. כל הנחה שם היא פשוט מופרעת, מרגינים, מכפילים , חדירת שוק ….

4. התחזית שלי היא ש Ark לא תתקיים עד 2026 ושהאיש שיווק שעשה את הבדיה הזו לא יעבוד בפיננסים בעתיד .

5. בינתיים כ 8.5B נשלחו מארק לווהלאלה…ונכנס עוד ועוד כסף … העולם של social media הוא עולם הזוי…אנשים חיים במציאות מקבילה ועולמות שונים… אנחנו כנראה רחוקים מהתחתית.