קרנות Ark Invest

[Roi]

אף אחד לא יודע בכמה זה עוד ירד. אתה חכם בדיעבד..
גם עכשיו אפשר לזרוק מניות טסלה ולחזור או ב500 או ב800 אבל אני מעדיף dca.

בנוסף, כשאתה מרגיש שהמניה שלך עלתה הרבה מדי אז אתה תמיד יכול למכור קולים.. זה מה שכני עושה בטסלה למשל, מכרתי קולים ל1500$ בינואר 2024 כשהם היו ב1200 בתחילת השנה אז אני סהכ ״נהנה״ מהירידה

אני לא מתעסק באופציות, גדול עלי.
בהצלחה.

 

[Eugene]

אני לא מתעסק באופציות, גדול עלי.
בהצלחה.

אבל אתה כן יודע למכור בירידה כדי לקנות נמוך יותר?
מכירת אופציית קול סהכ מגבילה את הרווח שלך.. אם מכרתי קול של 1500 זה אומר שאו שאמכור את המניות ב1500 ולא משנה לאן הן יעלו או שאקבל את הפרמיה על האופציה

 

[dani91]

עוד פרדיקציה תמוהה של קטי, הפעם בגזרת המאקרו.
תוך 6-12 שנים העולם ייצמח ב30%-50% לשנה.
אני חוזר: העולם המפותח, עם הדמוגרפיה המתכווצת, ערימות של חוב לא פרודקטיבי וריבית שלילית, יתחיל לצמוח כמו חברת SaaS בתחילת דרכה.
אוקי...

 

[האזרח הקטן]

עוד פרדיקציה תמוהה של קטי, הפעם בגזרת המאקרו.
תוך 6-12 שנים העולם ייצמח ב30%-50% לשנה.
אני חוזר: העולם המפותח, עם הדמוגרפיה המתכווצת, ערימות של חוב לא פרודקטיבי וריבית שלילית, יתחיל לצמוח כמו חברת SaaS בתחילת דרכה.
אוקי...

לא מתייחס להערכות של קטי כי לדעתי הן כמו בחירת מספר ברולטה וכל מספר זוכה.
אבל הדמוגרפיה במערב לא ממש מתכווצת (ככל שהואכלוסיה המקומית מביאה פחות ילדים, כך מדינות מפצות על כך ביותר הגירה מבחוץ).
ובתאוריה, אם מדינה כמו הודו ועוד כמה משכנותיה, דוגמת אינדונזיה, היו עוברות תהליך מואץ של התקדמות ממדינה מתפתחת למדינה מפותחת, ההערכות של קטי יכולות היו להתקיים.

 

[חתול לילה]

עוד פרדיקציה תמוהה של קטי, הפעם בגזרת המאקרו.
תוך 6-12 שנים העולם ייצמח ב30%-50% לשנה.

זה כלום, היא גם חוזה שהערך של טסלה יוכפל פי 7 עד 2026.

 

[Barbur]

זה כלום, היא גם חוזה שהערך של טסלה יוכפל פי 7 עד 2026.

עם מספיק אינפלציה.. הכל אפשרי (נומינלית).

 

[Eugene]

זה כלום, היא גם חוזה שהערך של טסלה יוכפל פי 7 עד 2026.

נכון לשווי שוק היום אני גם חוזה את זה.
טסלה תעקוף את APPLE, ותהיה החברה בעלת השווי שוק הגדול בעולם.
אמרתי גם שטסלה יגיעו ל1T$ (עוד אי שם ב2020 כשהשווי היה פחות ב50% מהיום) והיו הרבה שליגלגו וצחקו..
בכל מקרה אני גם חושב שזה יקרה ב2025 ולא ב2026.
הכסף שלי על זה אז אין טעם להגיד "בוא נתערב"
כמובן שהכל תלוי באם מאסק ישאר בחיים..
וכשזה יקרה, אז מאסק יהפוך גם לטריליונר הראשון ולא אדם נוימן

 

[yik - financial planner]

כמובן שהכל תלוי באם מאסק ישאר בחיים..

אם על זה אתה בונה, אז תהיה בריא.
כל ההשקעות שלך זה הימורים....

 

[Eugene]

אם על זה אתה בונה, אז תהיה בריא.
כל ההשקעות שלך זה הימורים....

מאיפה לך מה ההשקעות שלי?
מה הבעיה בלבנות על זה? טסלה לא היו מגיעים לאן שהם הגיעו היום בלעדיו. אולי עכשיו הם מספיק בוגרים בשביל להמשיך לגדול גם בלעדיו, אבל אם יקרה לו משהו - זה משהו שיכול לקחת את המניה (ולא את החברה) הרבה למטה ולהרבה שנים

ולכן לא רואה את זה קורה ב2025-2026 בלעדיו

 

[מרקר]

לא מתייחס להערכות של קטי כי לדעתי הן כמו בחירת מספר ברולטה וכל מספר זוכה.
אבל הדמוגרפיה במערב לא ממש מתכווצת (ככל שהואכלוסיה המקומית מביאה פחות ילדים, כך מדינות מפצות על כך ביותר הגירה מבחוץ).
ובתאוריה, אם מדינה כמו הודו ועוד כמה משכנותיה, דוגמת אינדונזיה, היו עוברות תהליך מואץ של התקדמות ממדינה מתפתחת למדינה מפותחת, ההערכות של קטי יכולות היו להתקיים.

לגבי הדמוגרפיה:
הילודה בעולם מתכווצת למספרים של גידול שלילי חוץ מבאפריקה ועוד כמה מדינות (אפגניסטן ישראל וכדומה). בהודו (והפיליפינים) למשל היום הילודה זה כבר 2.2 לידות פר משפחה (הם עוברים את מה שסין עברה רק בקצב איטי יותר כי הם דמוקרטיה והצפייה זה שהם יגיעו מהר מאוד לגידול שלילי גם של 1+אפסילון לידות פר משפחה). במקסיקו ודרום אמריקה זה בערך 2 לידות. קשה לי גם לראות את ההגירה מאסיה ממשיכה (למדינות כמו קנדה/ארהב או אירופה) לאור נתוני הילודה המאוד מאוד נמוכים (דרום קוריאה מביאים 0.8 ילדים פר משפחה, סין ויפן זה משהו כמו 1.3 וכדומה).

המדינות שמתרבות בקצב גבוה הם לרב לא מצליחות להשקיע בחינוך מספיק טוב כמו מדינות מערביות ולכן הכלכלות שלהם יותר נתקעות בדברים שצריכים "ידיים עובדות" והסקייל שלהם בא רק מכמות. האנשים החכמים במדינות האלו יעזבו והמדינות האלו יחוו בריחת מוחות.

הסיבה לילודה הנמוכה קשורה בעליית איכות החיים של הפרט/השכלה/קריירה/עיסוקים חוץ מגידול ילדים וכדומה. לאור האינפלציה/מיתון הצפי זה לירידה בילודה כי אנשים רוצים לשמור על איכות החיים שלהם ועל אפשרויות ההשכלה והתפתחות הקריירה שלהם ולא רוצים לחזור לחיות בלי חשמל/בלי מכונית/בלי בית נורמלי וכדומה.

לגבי הצמיחה:
מה שקטי מדברת עליו לדעתי זה צמיחה אקפוננציאלית שצריכה להגיע מהתקדמות של הטכנולוגיה - אבל זה לא נראה שההתקדמות הטכנולוגית מספיק מהירה. אני מאוד סקפטי שפתאום נראה את כל עלויות הייצור יורדות בקצב אקספוננציאלי ואת הפרודקטיביות עולה בקצב דומה כדי שהGDP יגדל. בשנים האחרונות קשה לי למצוא טכנולוגיה שהפכה אנשים למאוד מאוד פרודקטיביים. למעשה, אני חושב שמשלב מסוים הטכנולוגיה גורמת לחלק גדול להיות פחות פרודקטיבי כי היא נותנת אלטרנטיבה לבזבוז הזמן. למשל, המחשב תרם רבות לפרודקטיביות, אבל משחקי מחשב ושירותי סטרימינג מורידים אותה. בנוסף, עלויות הייצור (למעט תחומים מסוימים) לדעתי לא יכולות לרדת אקספוננציאלית כי כבר הגענו לסוג של רוויה. המשאבים בכדור הארץ מוגבלים (עלויות האנרגיה אכן יכולה לרדת ל-0 בעזרת אנרגיה ירוקה, אבל זה יקח המון המון זמן בגלל נצילות נמוכה ועלויות גבוהות להשקעה במאסות כאלו) וגם אם כל הייצור יהיה אוטומטי לחלוטין - המשאבים עדיין יעלו סכום מסוים כי הם לא אינסופיים.

 

[האזרח הקטן]

לגבי הדמוגרפיה:

כל מה שאתה אומר טוב ויפה וידוע, אבל מדובר בתהליכים ארוכי טווח. התחזית של קטי דיברה על העשור הקרוב, וכל ההתייחסות שלי הייתה אליו - בעולם המערבי יהיו בעוד עשור יותר תושבים מאשר היום.

 

[GuyA]

לפי נתוני הבנק העולמי, ב-60 שנה האחרונות הגידול השנתי העולמי ב-GDP עבר את ה-6% רק פעמיים, האחרונה ב-1973.

מאז 1978 הגידול השנתי לא עבר את ה-5%, למעט 2021, אבל שבאה אחרי ירידה של 3.3% ב-2020 (כך שמ-2019 עד 2021, בפרק זמן של שנתיים, הגידול השנתי הוא אולי 1%).

ב-60 שנה האחרונות היו גם התפתחויות טכנולוגיות שהאיצו את קצב הצמיחה לעומת המצב הקודם בקצב מטורף.
למשל, האינטרנט, הטלפונים החכמים, GPS, BLUETOOTH, ענן מחשובי ועוד - כל אחד פה זה דבר עצום, עם כל ההשלכות הנלווית שלו (רשתות חברתיות, מכשיר "פלא" שזה הפלאפון בכל כיס..).
יש עוד המון טכנולוגיות שהומצאו, מהפכניות, וברמות בשלות משתנות - VR, בלוקצ'יין, AR, הדפסת תלת מימד (קיימת כבר כמה עשורים), מיפוי ה-DNA, מכוניות חשמליות, AI, הדפסת איברים ועוד המון.

אנחנו לא רואים האצה בצמיחה נגיד מ-1990 עד 2020, לעומת 1960 עד 1990, למרות כל החדשנות, ולמרות שבשנים האלו גם מדינות כמו סין, הודו, סינגפור, מדינות המפרץ הפרסי ועוד עשו התקדמות מטאורית. אז איך 30% בשנה עוד 5 שנים? זה גם צמיחה מעריכית שהיא לא הגיונית. אם נצליח להגיע ולהישאר על צמיחה עולמית קבועה של 5% זה יהיה מעולה, 6% זה יהיה מטאורי, 7% זה פנטזיה לא ריאלית. אבל 30%?

זה אפשרי, אולי, רק בסינגולריות טכנולוגית, ואת זה אי אפשר לחזות.

 

[klayhamn]

אז כתמול בסגירה מישהו קנה מלא אופציות פוט על טסלה עם סטרייק של 650 כלומר הימור של מינוס 8% ומעלה ביום אחד, וכמה דקות אחכ מתפרסמת הכתבה שאילון הטריד מינית

זה לא מקרה שממש קל לתפוס מבחינת ה-SEC האמריקאי...?

 

[Eugene]

נגעו בתחתית של מרץ 2020

 

[adamshalev]

זה כלום, היא גם חוזה שהערך של טסלה יוכפל פי 7 עד 2026.

בהחלט תרחיש סביר

 

[אורי ג.]

בהחלט תרחיש סביר

אני מחזיק ממך אדם חכם ורציונאלי ואני באמת מעריך אנשים כמוך ש"put your money where your mouth is"
שאלתי היא:
בלנסות ולהתעלם משיקולי אגו, כבוד ופסיכולוגיה (וזה קשה מאד, אני יודע), באיזה מצב של ARKK וטסלה אתה תשתכנע שהתזה שלך מוטעית וההשקעה הזו הייתה ותהיה גרועה, תכיר בהפסד ותעבור הלאה?

 

[גרהם]

זה לא מקרה שממש קל לתפוס מבחינת ה-SEC האמריקאי...?

לא בטוח שזה אסור

 

[cypriano de rore]

באיזה מצב של ARKK וטסלה אתה תשתכנע שהתזה שלך מוטעית וההשקעה הזו הייתה ותהיה גרועה, תכיר בהפסד ותעבור הלאה?

שאלתי את אותה השאלה פה לפני כמה עמודים ולא קיבלתי תשובה.

 

[קפיצת הדרך]

באיזה מצב של ARKK וטסלה אתה תשתכנע שהתזה שלך מוטעית וההשקעה הזו הייתה ותהיה גרועה, תכיר בהפסד ותעבור הלאה?

שאלתי את אותה השאלה פה לפני כמה עמודים ולא קיבלתי תשובה.

להבנתי הוא נתן תשובה - אחרי חמש שנים.
לדעתי מיותר להמשיך ולהציק לו בנושא.
למעשה אם הוא ימכור לפני החמש שנים זו תהיה ״שבירת התיזה״ שלו.

 

[adamshalev]

אני מחזיק ממך אדם חכם ורציונאלי ואני באמת מעריך אנשים כמוך ש"put your money where your mouth is"
שאלתי היא:
בלנסות ולהתעלם משיקולי אגו, כבוד ופסיכולוגיה (וזה קשה מאד, אני יודע), באיזה מצב של ARKK וטסלה אתה תשתכנע שהתזה שלך מוטעית וההשקעה הזו הייתה ותהיה גרועה, תכיר בהפסד ותעבור הלאה?

באיזה שלב אמרתי שאני משקיע במניות (בין אם זה טסלה ישירות או ארק) בהנחה שהן לא ירדו ולא יקרסו? מודה שלא חשבתי שארק ירדו כל כך הרבה אבל על טסלה כתבתי בשרשור הארוך שהיא יכולה לרדת ל-500 בתנאי שוק דוביים, והייתי net-seller ב-1200 (דרך מכירת קול) וניטרלי ב-1000. עכשיו אני קונה בכל דולר שיכול לגרד.
טסלה החברה נמצאית עכשיו בפוזיציה שבה הכל הולך לה טוב ועל סף פריצה בתחומים/יכולות חדשות, המניה נמצאית בשפל מטורף (50% ירידה מהשיא) בגלל שילוב של גורמים שאף אחד מהם לא קשור לחברה עצמה (למעט הסגירה הזמנית בשנגחאי בגלל סגר הקורונה). זה סטאפ לריצה פנומנלית במחיר המניה תוך 1-2 שנים ברגע שנעבור את תקופת השיט הנוכחית וברגע שטסלה תגדל עוד לתוך הפוטנציאל שלה. פי 3 תוך 1-2 שנים, פי 6 תוך 3-4 שנים אלו תרחישים סבירים מאד.
והיא נסחרה אתמול במכפיל 48 על הרווח של Q1 עם צמיחה של 50% ומעלה.