קרנות Ark Invest

[Eugene]

קצת לא קשור אבל קתי ווד נופשת בבהאמס

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Santi]

קצת לא קשור אבל קתי ווד נופשת בבהאמס

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

ציפית שהיא לא תצא מהבית?
בפעם האחרונה שבדקתי היא לא נשיאת אוקראינה ולא רוסיה.

 

[Libertad]

חחח נראה שמה שחשבתי מתגשם הולך להתגשם. רק חבל שקטי ויתרה מוקדם מדי

אני לא משקיע ב-ark אבל לדעתי יש המון פוטנציאל בטוויטר ובטח עכשיו עם אילון מאסק.

בכללי אני לא מת על קטי ווד או על הקרן שלה, אבל יש לה קרדיט אצלי כי היא פרו ביטקוין.

 

[האזרח הקטן]

אני לא משקיע ב-ark אבל לדעתי יש המון פוטנציאל בטוויטר ובטח עכשיו עם אילון מאסק

איזה פוטנציאל יש בטוויטר, כשהיא חסומה מלמעלה למחיר הרכישה של מאסק (54$, כ 10% עלייה מהמחיר הנוכחי), ואם העסקה לא תצא לפועל היא תחזור למחיר שלה מלפני חודש - כ25% ירידה? כמה אחוז מהווה טוויטר מהפורטפוליו של ארק?

 

[Roi]

לא מבין מה נותן לאנשים להיכנס לשרשור שוב ושוב רק כדי לציין נפילות נוספות,

בתור אחד שפרסם את התחתית האחרונה, לדעתי יש לזה ערך, לראות את התפתחות השרשור, את מה שאנשים אמרו לאורך כל הזמן ומה באמת קורה בשטח.

לא ציינתי אנשים בשמם, אבל מי שמעניין אותו ועוקב אחרי השרשור מגיב אם הוא רוצה ומי שלא, שלא יקרא.

ג. נ. אני מאילו שהשקיעו בקרן בציפייה לביצועים פנומנלים מהכוכבת, בדיעבד אני בהפסד של מעל 50% בהשקעה, אם בזה שאני מדי פעם שם זרקור על הנושא אני אולי מציל מישהו מליפול לבור הזה, אני את שלי עשיתי.

 

[מרקר]

היום מכרתי את כל האחזקות שלי בARKK (אני כבר מוכר בחלקים כמה זמן) בשביל לקנות מניות שלטעמי יותר undervalued. אני בעיקר לא מרוצה מחלק מהאחזקות (כמו ROKU וTESLA) וחושב שהם לא ממש מוצדקות. בנוסף, שמעתי שחלק מהמכירות לא מדווחות כראוי מה שלטעמי פוגע בשקיפות (לא ממש התעמקתי אם זה נכון). בעיקר אני מרגיש שאני פחות מאמין שCW פועלת לטובת המשקיעים (פותחת קרנות חדשות, טוענת טענות מוזרות בשידורים שלה כמו שתהיה דפלציה גבוהה וגם מבטיחה תשואות אסטרונומיות כדי לשווק את הקרן. לא בטוח כמה היא משקיעה בקרן של עצמה). עליות הריבית הגבוהות הצפויות והפגיעה בצמיחה (אולי מיתון אפילו) גם לא תורמות. לא חושב שהמחיר הולך לעלות יותר מדי בטווח הקצר ומרגיש לי בעיקר שכשהשוק נופל יש opportunity cost די כבד להחזקה של הקרן ARKK.

ג. נ. אני עדיין מחזיק ARKG (למרות שאני לא מבין את ההגיון של TDOC) למרות שלא בדקתי את כל המניות שם. אני חושב להחליף את זה בIDNA כנראה אבל לא רוצה לזרוק לפח את הספקולציה על TDOC שלא נראית בחירה ממש ממש גרועה לדעתי אז כרגע מתלבט.

 

[adamshalev]

capitulation זה אחד הסממנים של תחתית. פסימיות יתרה גם.

 

[GuyA]

לא מבין מה נותן לאנשים להיכנס לשרשור שוב ושוב רק כדי לציין נפילות נוספות,
ובפרט כאשר ההודעות מופנות אישית כלפי משתמשים שהשקיעו בקרן.

ללמוד.
אני חושב שכולנו פה רוב הזמן בשביל ללמוד, לא?
לפעמים הלקח לא נעים, מה לעשות. לקבור את הראש בחול, להדחיק ולא לדבר על אי הצלחות זה לא פתרון.
הדיון הזה נפתח על ARKK בינואר 2021, כשהרבה חשבו שהלקח זה להשקיע במניות צמיחה ולעשות מפה קדימה 20% לפחות בשנה.
הדיון ממשיך, הלקח השתנה, זה עדיין דיון למידה אבל.

 

[GuyA]

לצערי הכרתי את הקרן הרבה זמן ולא השקעתי בה רוב התקופה, היום זה 10% מהתיק הכולל.

הנה לקח אחד למשל - להשקיע אחרי עלייה גבוהה זה לא בהכרח נכון, תשואות העבר לא מרמזות על העתיד, ואולי גם להפך. חשוב תמיד להסתכל גם על הנתונים הפנדומנטליים ולנסות להבין אם הם הגיונים או לא.

הבעיה היא שכמוך חושבים עוד הרבה מאוד משקיעים.
תראה מה ה-Inflows של הקרנות הללו ב-2020.
זה הרבה מאוד כסף חדש שצריך למצוא כתובת.
האם המומחים של ARK יצליחו לעשות זאת ועל הדרך לייצר α בניכוי דמי ניהול? אולי. ההיסטוריה אומרת שלאורך זמן, התשובה היא לא (בדיוק מהסיבה הזו: מנהל אקטיבי משיג ביצועים עודפים, מושך אליו עוד משקיעים, מתקשה להשקיע את הכסף העודף באופן שייצר אלפא, ולכן מניב ביצועי חסר אחרי דמי ניהול בהשוואה לממוצע).
בכל מקרה זה נושא מעניין

לקח שני, רוב הסיכויים שברוב הפעמים לסולידית יש משהו חכם להגיד

אני מפנה אותך ל"משקיע הנבון" עמוד 170 (הייתי מצלם אבל לא רוצה להסתבך עם זכויות יוצרים).

יש שם רשימה של 10 קרנות טכנולוגיה לוהטות שב- 1999 רמסו את השוק (תשואות של 200-300%)
ובשלוש השנים הבאות ספגו כאלה הפסדים שהן יצאו מופסדות למדד טיפש.

את הפקת המסקנות אני משאיר לך.

לקח 3, חשוב ללמוד את העבר ולנסות לבחון אם הפעם זה אותו הדבר, או הפעם זה אחרת.

קיצור, יש עוד המון, מניח שלכולנו יש לפחות עוד 50 להשקיע בשוק (צ'ארלי מאנגר בן 97 ומשקיע), שזה עד 2072 לפחות? זה מעולה ללמוד דברים ב-2022 אז, אולי במגה הבועה הבאה ב-2034 אנשים ייזכרו ב-2021 ויפעלו אחרת.

דרך אגב, ציטטתי אנשים אקראית מתחילת הפוסט, סביר להניח שלא בעיה לחפש בהודעות שפרסמתי משהו שאמרתי והתברר שהוא דבר מטומטם לגמרי להגיד, אבל אני מקווה שלמדתי קצת מאז.

 

[cypriano de rore]

@adamshalev , באילו נתונים תוכל להגדיר את ההשקעה ככישלון?
שואל ברצינות כמובן - מה צריך לקרות בשביל שתחשוב שההשקעה הזו התבררה כלא מוצלחת?

 

[אורי ג.]

@adamshalev , באילו נתונים תוכל להגדיר את ההשקעה ככישלון?
שואל ברצינות כמובן - מה צריך לקרות בשביל שתחשוב שההשקעה הזו התבררה כלא מוצלחת?

אני ממתין בסבלנות עד שתבוא התזכורת שמה שירד ב50%, יכול לרדת בעוד 50%.
לא שאני רואה נחת מהפוזיציה האחרונה שלי...

 

[Libertad]

איזה פוטנציאל יש בטוויטר, כשהיא חסומה מלמעלה למחיר הרכישה של מאסק (54$, כ 10% עלייה מהמחיר הנוכחי), ואם העסקה לא תצא לפועל היא תחזור למחיר שלה מלפני חודש - כ25% ירידה?

אני אוהב לבחון השקעות מתוך הבנה של למה זה שווה לדעתי. בטוויטר אני פשוט משתמש הרבה וחושב שהם הרבה יותר טובים מרוב הרשתות החברתיות ואולי הכי טובים. הגיוני לי שהערך שלהם יעלה עם השנים. אגב אני לא משקיע בטוויטר (חוץ מחשיפה בסנופי).

כמה אחוז מהווה טוויטר מהפורטפוליו של ארק?

אני יודע שזה נושא השרשור אבל מעולם לא השקעתי בארק וגם לא מתכנן אז אין לי מושג.

 

[מרקר]

נראה שמניית TDOC פירסמה (למרות שקראתי שזה מפורסם רק ב11:30 שעון ישראל, אולי הדלפה?) דוחות גרועים (הם תמיד גרועים) במיוחד כי היא נופלת מאוד מהר כרגע. לא יום טוב לקרנות ARK. (אני כבר לא בטוח באלו קרנות CW קנתה את TDOC)

 

[Eugene]

היום מכרתי את כל האחזקות שלי בARKK (אני כבר מוכר בחלקים כמה זמן) בשביל לקנות מניות שלטעמי יותר undervalued. אני בעיקר לא מרוצה מחלק מהאחזקות (כמו ROKU וTESLA) וחושב שהם לא ממש מוצדקות. בנוסף, שמעתי שחלק מהמכירות לא מדווחות כראוי מה שלטעמי פוגע בשקיפות (לא ממש התעמקתי אם זה נכון). בעיקר אני מרגיש שאני פחות מאמין שCW פועלת לטובת המשקיעים (פותחת קרנות חדשות, טוענת טענות מוזרות בשידורים שלה כמו שתהיה דפלציה גבוהה וגם מבטיחה תשואות אסטרונומיות כדי לשווק את הקרן. לא בטוח כמה היא משקיעה בקרן של עצמה). עליות הריבית הגבוהות הצפויות והפגיעה בצמיחה (אולי מיתון אפילו) גם לא תורמות. לא חושב שהמחיר הולך לעלות יותר מדי בטווח הקצר ומרגיש לי בעיקר שכשהשוק נופל יש opportunity cost די כבד להחזקה של הקרן ARKK.

ג. נ. אני עדיין מחזיק ARKG (למרות שאני לא מבין את ההגיון של TDOC) למרות שלא בדקתי את כל המניות שם. אני חושב להחליף את זה בIDNA כנראה אבל לא רוצה לזרוק לפח את הספקולציה על TDOC שלא נראית בחירה ממש ממש גרועה לדעתי אז כרגע מתלבט.

TDOC נופלים ב40% עכשיו

 

[מרקר]

TDOC נופלים ב40% עכשיו

ראיתי (תראה תגובה מעליך), אבל זה בגלל משהו מוזר בדו"ח - הפסד של 41 דולר למניה בגלל איזה הפחתה (לא ממש הבנתי למה) של 6.6 מליארד דולר. לא ברור לי מה המקור לדבר הזה. יכול להיות שיש הרבה רובוטים אלגוריתמיים שמוכרים אוטומטית כשהם רואים מספרים כאלו. אני אמשיך לנסות להבין מאיפה המספרים האלו מגיעים.

 

[Tor50]

ראיתי (תראה תגובה מעליך), אבל זה בגלל משהו מוזר בדו"ח - הפסד של 41 דולר למניה בגלל איזה הפחתה (לא ממש הבנתי למה) של 6.6 מליארד דולר. לא ברור לי מה המקור לדבר הזה. יכול להיות שיש הרבה רובוטים אלגוריתמיים שמוכרים אוטומטית כשהם רואים מספרים כאלו. אני אמשיך לנסות להבין מאיפה המספרים האלו מגיעים.

הם עשו רכישה ענקית של חברה בשם Livongo Health לפני שנה בערך ושילמו הרבה יותר מדי. כאשר מתברר שהערך של החברה הנרכשת נמוך ממה שהרוכשת שילמה אז צריך לבצע הפחתה במאזן. בקיצור, נראה שמדובר ברכישה לא מוצלחת בלשון המעטה. בגדול, מדובר בהשמדת ערך ולכן זה כן סיפור רציני ומעמיד את הנהלת החברה באור שלילי.

 

[adamshalev]

@adamshalev , באילו נתונים תוכל להגדיר את ההשקעה ככישלון?
שואל ברצינות כמובן - מה צריך לקרות בשביל שתחשוב שההשקעה הזו התבררה כלא מוצלחת?

בתור התחלה לחכות?
כשהקרן עלתה ועלתה כל המבקרים טענו שתשואות עבר לא חשובות מה שמשנה זה תשואות עתיד, כשהקרן יורדת ויורדת פתאום מה שמשנה זה רק תשואות עבר ואף אחד לא מדבר על תשואות עתיד?

 

[cypriano de rore]

בתור התחלה לחכות?
כשהקרן עלתה ועלתה כל המבקרים טענו שתשואות עבר לא חשובות מה שמשנה זה תשואות עתיד, כשהקרן יורדת ויורדת פתאום מה שמשנה זה רק תשואות עבר ואף אחד לא מדבר על תשואות עתיד?

השאלה שלי האם אתה יודע להגדיר מתי ובאילו נתונים תוכל להגיד שההשקעה אינה מוצלחת?

 

[קפיצת הדרך]

כמה אחוז מהווה טוויטר מהפורטפוליו של ארק?

אם הבנתי נכון (חיפשתי באינטרנט)
ל- ARKK אין בכלל החזקות בטוויטר (נכון להיום)
ב- ARKW יש להם כ- 5%.

כשהקרן עלתה ועלתה כל המבקרים טענו שתשואות עבר לא חשובות מה שמשנה זה תשואות עתיד, כשהקרן יורדת ויורדת פתאום מה שמשנה זה רק תשואות עבר ואף אחד לא מדבר על תשואות עתיד?

זה לא מדוייק.
ראשית היו בהחלט הרבה אנשים שנכנסו לקרן כי חשבו/ציפו/האמינו שהיכולת של CW והצוות שלה הם אלה שיכולים להניב את את ההצלחה המסחררת הזו ולכן כאשר היא הגיעה ההסבר (שלהם) היה - CW והצוות שלה.
לדעתי, אם אדם האמין שהכישרון/המעוף/החשיבה/המקצועיות של הצוות ושל CW הם אלו שהיו אחראיים על ההצלחה הרי שאך הגיוני שהוא גם יחשוב שהם אחראיים על הכישלון.

לתשואות העבר אין אולי משמעות כאשר באים לבחון תשואה עתידית של השקעה חדשה שעושים. במקרה כזה צריך לבחון אותה בפני עצמה. אבל כאשר יש לך כבר השקעה מסויימת בפורטפוליו שלך, לתשואות העבר יש משמעות אדירה על התשואה הכוללת שעשית מאותה השקעה ספציפית. למשל - אם כרגע תבחר להשקיע שוב בארק אז עלייה של 50% (אם תהיה) תיתן לך אכן תשואה נהדרת. לעומת זאת אם רכשת את המניה הזו בעבר (נניח באחד השיאים שהיו לקרן) אז עליה שכזו רק תצמצם את הנזק שספגת.

כלומר, תשואות עבר לא אומרות כלום לגבי העתיד אבל כן משפיעות מאוד לקביעה האם השקעה מסויימת התבררה בדיעבד כטובה או לא (שזו הייתה השאלה של @cypriano de rore).

 

[cypriano de rore]

כשהקרן עלתה ועלתה כל המבקרים טענו שתשואות עבר לא חשובות מה שמשנה זה תשואות עתיד, כשהקרן יורדת ויורדת פתאום מה שמשנה זה רק תשואות עבר ואף אחד לא מדבר על תשואות עתיד?

מה הבעיה בזה?
כשזה הדפוס של מרבית הקרנות האקטיבית (המוצלחות. הלא מוצלחות בכלל לא מגיעות לתשואות יפות) אז לגיטימי לציין שהדפוס נראה דומה למה שהיה צפוי מלכתחילה.