קרנות Ark Invest

[GuyA]

עברו 5 ימים מתחילת השנה, ארק 8.5%-
יש הימורים לגבי מחיר סגירה בסוף השנה?

65

 

[Ehud]

את האמת שעברו כמה ימים מאז ההודעה שלי ואני עדיין מתלבט.
כנראה שאוותר על האופציה של למכור את ARKQ, מכיוון שחבל לי למכור בהפסד.
כרגע הנטייה שלי היא לקנות את ARKW,G,F (אחוז לכל אחת) במנות ולהפסיק לקנות את ARKQ עד שהיא תרד לשני אחוזים מהתיק שלי.

למה? אם אתה משקיע בארק ומאמין בצמיחה של 40% לשנה … זה אומר שבעוד חמש שנים ההשקעה תהיה שווה כמעט פי 5.5!

יכול להיות שבטווח הקצר היא תרד כחלק מהשוק … אבל פי 5.5… מה אתה עוד צריך ? לחכות שזה ירד ויהיה פי 6? השוק תנודתי זה הפיצר….

אין סיבה שיהיה לך חבל למכור בהפסד … מה שמשנה זה מה שיהיה בעתיד … אם אתה מאמין שזה שווה פי 5.5 אז תשאר ותוסיף … אם אתה חושב שזה שווה פחות אז תמכור הכל ואל תחכה.

 

[adamshalev]

קניתי לי עוד קצת מהתשואה המתקתקה של 40% שנתי ב-86.5$.

 

[Ehud]

קניתי לי עוד קצת מהתשואה המתקתקה של 40% שנתי ב-86.5$.

הלוואי עלי השקעה ציבורית עם פוטנציאל תשואה כזה שאני בconviction גבוה עליה.

 

[adamshalev]

הלוואי עלי השקעה ציבורית עם פוטנציאל תשואה כזה שאני בconviction גבוה עליה.

ה-conviction הכי גבוה שלי זה טסלה, שזאת גם הפוזיציה הכי גדולה שלי. מה שקורה עכשיו עם ארק זה בעיקר כיווץ מכפילים כתוצאה משינוי בציפיות האינפלציה (ע״ע עליה בתשואות אגח 10 שנים). ציפיות עולות, ציפיות יורדות. עוד 5 שנים מהיום כבר לא נזכור מה היו הציפיות היום, הן יהיו שרירותית משהו אחר, אבל החברות שארק מחזיקים ימשיכו לגדול וימשיכו לשלוט בשווקים שלהם, ובזמן הנכון התמחור שלהן ישקף את זה. אין לי בעיה להיות סבלני.

 

[dani91]

ה-conviction הכי גבוה שלי זה טסלה, שזאת גם הפוזיציה הכי גדולה שלי. מה שקורה עכשיו עם ארק זה בעיקר כיווץ מכפילים כתוצאה משינוי בציפיות האינפלציה (ע״ע עליה בתשואות אגח 10 שנים). ציפיות עולות, ציפיות יורדות. עוד 5 שנים מהיום כבר לא נזכור מה היו הציפיות היום, הן יהיו שרירותית משהו אחר, אבל החברות שארק מחזיקים ימשיכו לגדול וימשיכו לשלוט בשווקים שלהם, ובזמן הנכון התמחור שלהן ישקף את זה. אין לי בעיה להיות סבלני.

התשואות עולות אבל הן עדיין נמוכות מאוד היסטורית.
אם אג"ח 10 שנים יעלה סביב 3%-4%, וישאר שם כמה שנים, חברות היפר-צמיחה מהסוג שארק מחזיקה יהיו בטריטוריה דובית במשך שנים.

 

[Santi]

אם אתה משקיע בארק ומאמין בצמיחה של 40% לשנה

לא יודע לגבי 40%... אבל אני חושב שבטווח הארוך ארק ייצרו תשואה עודפת לעומת הסנופי.

מה אתה עוד צריך ?

כרגע שתי הקרנות של ארק הן ההשקעה היחידה שלי(השאר במזומן).

אם אתה מאמין שזה שווה פי 5.5 אז תשאר ותוסיף …

אין לי מושג כמה זה יהיה שווה, אבל בגלל שאני אופטימי אז אכן וויתרתי על הרעיון של למכור.

לעומת אדם, אני לא קונה כל ירידה גדולה.
חרגתי רק פעם אחת מהתוכנית שלי , כARKK ירדה לסביבות ה130 וקניתי עוד כי חשבתי שמדובר במחיר מציאה.
אני לא מתרגש מהירידות החדות(במיוחד אחרי שהעברתי את 90% מהתיק למזומן), ואני לא ממהר לקנות עוד כי אני מבין שמחיר שנראה לי זול היום עלול להיראות לי יקר בהמשך.

 

[adamshalev]

התשואות עולות אבל הן עדיין נמוכות מאוד היסטורית.
אם אג"ח 10 שנים יעלה סביב 3%-4%, וישאר שם כמה שנים, חברות היפר-צמיחה מהסוג שארק מחזיקה יהיו בטריטוריה דובית במשך שנים.

אם הם יעלו ל-3-4% זה ירסק את רוב המניות, אבל בייחוד מניות כמו אלו שארק מחזיקים. אפס ספק.
אבל להשאר באותה רמה שנים זה לא בעיה. השוק מגיב לשינויים בצפי. אם הצפי אינפלציה נשאר זהה, אז מה שמשנה זה רק הפונדמנטלז של החברה.

 

[dani91]

אם הם יעלו ל-3-4% זה ירסק את רוב המניות, אבל בייחוד מניות כמו אלו שארק מחזיקים. אפס ספק.
אבל להשאר באותה רמה שנים זה לא בעיה. השוק מגיב לשינויים בצפי. אם הצפי אינפלציה נשאר זהה, אז מה שמשנה זה רק הפונדמנטלז של החברה.

השאלה מאיזה תמחור אתה מתחיל.
אם השקעת בארק כשהריבית 1% והיא עלתה ל3%, אתה תחכה לא מעט זמן בשביל שהצמיחה של החברות תתחיל לפצות על השינוי במקדם היוון.

 

[Leo1]

אם הם יעלו ל-3-4% זה ירסק את רוב המניות, אבל בייחוד מניות כמו אלו שארק מחזיקים. אפס ספק.

בפעם הקודמת, שהייתה אינפלציה ברמות כאלה בארצות הברית, העלו את הריבית ל-20% כדי לרסן אותה. גרף האינפלציה ההיסטורי אגב מטעה, שלא לאמר שקרי, כי אחת הדרכים להוריד את האינפלציה בעבר הייתה לשנות את החישוב שלה, כך שיתקבלו מספרים נמוכים יותר עבור אותם הנתונים. לא מצאתי נתונים היסטוריים מדויקים, כי יש כאלה שמגזימים עם השפעת השינויים - גם זה לא נכון. חשוב אבל לזכור את חוסר העקביות בחישוב כשמסתכלים על הגרף ואת זה שלפי החישוב הישן האינפלציה הנוכחית גבוהה יותר מהמדווח.

 

[Leo1]

בעבר כאשר האינפלציה הגיעה לרמות כאלה, גם העלאת הריבית ל-10% לא הספיקה, והאינפלציה רוסנה רק אחרי העלאת הריבית ל-20%.

 

[adamshalev]

בפעם הקודמת, שהייתה אינפלציה ברמות כאלה בארצות הברית, העלו את הריבית ל-20% כדי לרסן אותה. גרף האינפלציה ההיסטורי אגב מטעה, שלא לאמר שקרי, כי אחת הדרכים להוריד את האינפלציה בעבר הייתה לשנות את החישוב שלה, כך שיתקבלו מספרים נמוכים יותר עבור אותם הנתונים. לא מצאתי נתונים היסטוריים מדויקים, כי יש כאלה שמגזימים עם השפעת השינויים - גם זה לא נכון. חשוב אבל לזכור את חוסר העקביות בחישוב כשמסתכלים על הגרף ואת זה שלפי החישוב הישן האינפלציה הנוכחית גבוהה יותר מהמדווח.

השוק מתמחר את תשואות האגח, ובפרט את צפי האינפלציה על בסיס הפרשי התשואות בין האגח הצמוד והלא צמוד. גם השוק בכללותו וגם אני לא קונים את הסיפור של אינפלציה דו-ספרתית של 10-20% שתגרום להקפצת ריבית פתאומית של 5-10%. פאול מונה עכשיו לקדנציה של 4 שנים והבחור עשה קריירה מלהיות צפוי.
אני מאמין שהשנה נראה ירידה באינפלציה לרמות סבירות יותר של 3-4% עד סוף השנה והעלאת ריבית של 0.5-0.75 אחוז.

השאלה מאיזה תמחור אתה מתחיל.
אם השקעת בארק כשהריבית 1% והיא עלתה ל3%, אתה תחכה לא מעט זמן בשביל שהצמיחה של החברות תתחיל לפצות על השינוי במקדם היוון.

אבל בנקודת זמן מסויימת צפי האינפלציה יכול גם לחזור לרדת, ואז זה יוצר בדיוק את האפקט ההפוך.
אתה יודע להגיד לי היום אם צפי האינפלציה עוד חמש שנים מהיום יהיה גבוה, נמוך, עולה או יורד? תראה איך העולם השתנה תוך שנתיים. הצמיחה של החברות זה הבסיס, שינויים בצפי האינפלציה (ובאינפלציה) מוסיפים המון רעש מעל זה.

 

[dani91]

אתה יודע להגיד לי היום אם צפי האינפלציה עוד חמש שנים מהיום יהיה גבוה, נמוך, עולה או יורד? תראה איך העולם השתנה תוך שנתיים.

לא יודע מה יהיה עוד 5 שנים.
אני כן יודע שבהסתכלות ארוכת טווח, אנחנו נמצאים כרגע בריבית מאוד נמוכה (אפילו ביחס לסביבת האינפלציה הנמוכה של העשור האחרון).

 

[Roi]

חרגתי רק פעם אחת מהתוכנית שלי , כARKK ירדה לסביבות ה130 וקניתי עוד כי חשבתי שמדובר במחיר מציאה.

לא הבנתי... חשבת ש 130 זה מציאה והיום אתה לא קונה עוד כי אתה חושב שזה יקר???

לא הבנתי את ההגיון שלך.

 

[Santi]

לא הבנתי... חשבת ש 130 זה מציאה והיום אתה לא קונה עוד כי אתה חושב שזה יקר???

לא הבנתי את ההגיון שלך.

קוראים לזה הפקת לקחים.
אני לא חושב שזה יקר, אבל אני גם לא יודע אם זה זול.
ההגיון שלי אומר לפעול לפי התוכנית שלי ולא להתחיל לנחש בכל יום אם המחיר הנוכחי זול או יקר.
אני בן אדם שתמיד מעדיף לקבל החלטות שקולות על פני לשלוף מהמותן.
אני חושב חושב שאם לא אפעל לפי תוכנית מסודרת, אז זה יגרום לי לקבל החלטות לא רציונאליות של קניה/מכירה.
בנוסף, המזומן הוא מוגבל ואני לא רוצה לבזבז את כל התחמושת כאשר אני לא יודע אם התחתית קרובה.
אבל אל תדאג, אני מתכוון לקנות עוד קצת בקרוב מאוד.

 

[Ehud]

קוראים לזה הפקת לקחים.
אני לא חושב שזה יקר, אבל אני גם לא יודע אם זה זול.
ההגיון שלי אומר לפעול לפי התוכנית שלי ולא להתחיל לנחש בכל יום אם המחיר הנוכחי זול או יקר.
אני בן אדם שתמיד מעדיף לקבל החלטות שקולות על פני לשלוף מהמותן.
אני חושב חושב שאם לא אפעל לפי תוכנית מסודרת, אז זה יגרום לי לקבל החלטות לא רציונאליות של קניה/מכירה.
בנוסף, המזומן הוא מוגבל ואני לא רוצה לבזבז את כל התחמושת כאשר אני לא יודע אם התחתית קרובה.
אבל אל תדאג, אני מתכוון לקנות עוד קצת בקרוב מאוד.

אני גם לא מבין אז כל כך את האסטרטגיה...
בסופו של דבר הגעת למסקנה שארק/קטי הם משקיעים שאתה מאמין בהם ואתה רוצה לתת להם את כספך להשקעה...לגיטימי.
היא יוצאת ואומרת שההשקעה הצפוייה בה תיתן תשואה של 40% שנתי בחמש שנים הקרובות(כשהיינו אני מניח במחיר גבוה יותר מהנוכחי...ז"א התשואה הצפוייה עלתה).
אם אתה מאמין לה, ז"א שאתה מכפיל את הכסף בקרוב ל5.5 שנים.

עכשיו, אתה העברת את האחריות לכספך לארק, כי אתה לא יודע מתי הנכסים שהיא מחזיקה יקרים/זולים...היא באה ואומרת לך שהם זולים ושהתשואה הצפוייה היא 40%...
למה אתה ממשיך לחכות? כאילו זו מתמטיקה פשוטה...
אם היא אמרה ב100 שתכפיל את הכסף שלך פי 5.5...ועכשיו אנחנו נגיד ב85...עסקה מדהימה הפכה להיות יותר טובה...
אם מחר זה יעלה ב10%? 20%? אתה הרי לא יכול לתזמן ולדעת מתי המחיר יהיה יותר נמוך...אם עכשיו אתה שם 10000 ש"ח, עוד חמש שנים אתה חושב שתתבאס אם במקום 55K היו יכולים להיות לך 60K? 65K?

מי שאתה סומך עליה, אומרת לך שהתשואה היא מדהימה עכשיו...אף אחד לא מבטיח שהמחיר ישאר ברמה הזו ובהזדמנות הזו.

 

[Santi]

אתה הרי לא יכול לתזמן

מה שאתה מבקש ממני לעשות זה ליטרלי לתזמן.

עוד חמש שנים אתה חושב שתתבאס אם במקום 55K היו יכולים להיות לך 60K? 65K?

לא וזאת בדיוק הסיבה שלא אכפת לי אם אשקיע שבוע הבא והמחיר עד אז יעלה למחיר של היום בבוקר.

מי שאתה סומך עליה, אומרת לך שהתשואה היא מדהימה עכשיו...

זאת הסיבה שהכסף שלי מושקע אצלה, בהווה.
לפי ההודעות שלך זה נשמע שלא שמתי שקל אחד בקרנות שלה.

דרך אגב, האם אתם מחזקים את כל המניות בתיק ההשקעות שלכם בכל יום אדום?

 

[Ehud]

מה שאתה מבקש ממני לעשות זה ליטרלי לתזמן.


לא וזאת בדיוק הסיבה שלא אכפת לי אם אשקיע שבוע הבא והמחיר עד אז יעלה למחיר של היום בבוקר.


זאת הסיבה שהכסף שלי מושקע אצלה, בהווה.
לפי ההודעות שלך זה נשמע שלא שמתי שקל אחד בקרנות שלה.

דרך אגב, האם אתם מחזקים את כל המניות בתיק ההשקעות שלכם בכל יום אדום?

אני לא חושב שאפשר לתזמן ולכן אם יש משהו שאני משקיע בו שאני יודע שהערך שלו הוא משמעותית יותר גבוה אני משקיע את מה שאני מוכן...כי אני לא יודע מה השוק יעשה ואני לא בונה על זה שהוא ירד...כי אני לא יודע מה יקרה.
אם עסק שווה מאה מיליון...ומחיר המניה משקף 20 מיליון...אני אקנה את כמה שאני מוכן לסכן...ולא אחכה בשביל שאולי תהיה לי הזדמנות לקנות ב15 או 10...כי אין לי מושג אם ההזדמנות תבוא. וזה מה שקורה כאן.

שיש הזדמנות כזו יוצאת מן הכלל, כל כך נדירה בשוק הציבורי, של לעשות 40% בשנה...אז אם רוצים לייצר תשואה יוצאת מן הכלל (ובטח שמעבר למדד), לא נכנסים עם כפית...נכנסים בכוח...כי אין הרבה הזדמנויות כאלו...ומה אתה כבר עוד צריך בהשקעות?

אם לא יודעים מה משהו שווה, אז זה כבר הופך להימור...ואז באמת סתם משקיעים קצת כל פעם כי אין באמת ידע/בטחון בתוצאה...אבל זה לא המצב...
או שאתה מאמין לה שהיא יכולה לייצר לך 40% בשנה ואז זכית בהזדמנות מאד נדירה...הזדמנויות כאלו לא באות פעם בחודש או שנה ואתה לא צריך משהו יותר מזה...או שאתה לא מאמין בה...ואז לא צריך להיות לך שקל אצלה.

רצית תשואה עודפת, קיבלת את ההזדמנות....עכשיו זה רק ללכת על זה. הלוואי עלי שהייתי משוכנע כמוכם, באמת...אבל היא אומרת לכם איזה שיחוק יש לכם בידיים ואתם לא בפנים בכל הכוח....אני לא מבין את זה.

 

[Santi]

אני לא חושב שאפשר לתזמן ולכן אם יש משהו שאני משקיע בו שאני יודע שהערך שלו הוא משמעותית יותר גבוה אני משקיע את מה שאני מוכן...כי אני לא יודע מה השוק יעשה ואני לא בונה על זה שהוא ירד...כי אני לא יודע מה יקרה.
אם עסק שווה מאה מיליון...ומחיר המניה משקף 20 מיליון...אני אקנה את כמה שאני מוכן לסכן...ולא אחכה בשביל שאולי תהיה לי הזדמנות לקנות ב15 או 10...כי אין לי מושג אם ההזדמנות תבוא. וזה מה שקורה כאן.

אני חושב אותו הדבר כמוך.
להחלטה שלי מתי לקנות עוד ארק אין קשר למחיר של הקרנות.

אם לא יודעים מה משהו שווה, אז זה כבר הופך להימור...

מעולם לא טענתי שההשקעה שלי בארק היא לא סוג של הימור.

או שאתה מאמין לה שהיא יכולה לייצר לך 40% בשנה ואז זכית בהזדמנות מאד נדירה...הזדמנויות כאלו לא באות פעם בחודש או שנה ואתה לא צריך משהו יותר מזה...או שאתה לא מאמין בה...ואז לא צריך להיות לך שקל אצלה.

היא מעולם לא התחייבה לתשואה של 40% ואני מסרב לראות את הסיטואציה כבינארית.

אבל היא אומרת לכם איזה שיחוק יש לכם בידיים ואתם לא בפנים בכל הכוח....אני לא מבין את זה.

כרגע הקרנות של ארק מהוות כ13.5% מהתיק שלי, כאשר ההקצאה המקורית שלי היא 15%.
האחוז וחצי שאני אקנה כל כך זניחים, כך שאני לא מצליח להבין את ההודעה הקצת דרמטית שלך.

 

[KickR]

לפי ההודעות שלך זה נשמע שלא שמתי שקל אחד בקרנות שלה.

לפי ההודעות שלך נשמע כאילו 90% מהנכסים שלך זה מזומן.
לחשוב שזה לא ״הימור״ נגד מניות ובעד המטבע שבו אתה מחזיק את המזומן זה קצת מוזר.