קרנות Ark Invest

[adamshalev]

אז אם באפט הגדול לא מצליח להכות יותר את השוק, למה אתה חושב שקתי יכולה?

מי אמר שבאפט גדול? הוא איש זקן שמשקיע בחברות משעממות, שלא מבין ולא מוכן להשקיע בטכנולוגיה. קתי בדיוק ההיפך.

 

[cypriano de rore]

מה שכתבתי הוא טאוטולוגיה כמעט, שווה לקרוא שוב.

כתבת שבנקודה מסויימת ארק תספק תשואה עודפת דו ספרתית על סנופי.

 

[Deleted member 887]

זה לא הטיעון שלי. מה שכתבתי הוא טאוטולוגיה כמעט, שווה לקרוא שוב.

כתבת שמנקודה מסויימת יהיו תשואות דו-ספרתיות, זה ממש לא מובן מאליו.
אבל סליחה, שכחתי שאתה רגיל לייחס לאחרים בעיות בהבנת הנקרא, שיהיה לך לבריאות. תרגיש חופשי להתעלם ממה כתבתי. לא אגיב שוב.

 

[cypriano de rore]

בעיות בהבנת הנקרא

כתבת שמנקודה מסויימת יהיו תשואות דו-ספרתיות

אכן יש לך בעיה בהבנת הנקרא. הוא כתב שהתשואה תהיה דו ספרתית מעל סנופי...

 

[adamshalev]

כתבת שבנקודה מסויימת ארק תספק תשואה עודפת דו ספרתית על סנופי.

כתבת שמנקודה מסויימת יהיו תשואות דו-ספרתיות, זה ממש לא מובן מאליו.
אבל סליחה, שכחתי שאתה רגיל לייחס לאחרים בעיות בהבנת הנקרא, שיהיה לך לבריאות. תרגיש חופשי להתעלם ממה כתבתי. לא אגיב שוב.

ה״דו ספרתית״ זאת ההערכה שלי לתשואה העודפת, ובגלל זה היא בסוגריים.
שאר המשפט אומר משהו שהוא בגדר טאוטולוגיה: בנקודה מסויימת, בראי העתיד (כלומר בפרספקטיבה לאחור), נראה שהתשואה היחסית של ארק לסנופי תגיע לשפל. בהגדרה מנקודה זו והילך ארק תיתן תשואה עודפת על סנופי. ובלי קשר, הנקודה הזאת תהיה כאשר הסנטימנט נגד ארק יהיה בשיא.

בנקודה מסויימת (שאינני מתיימר לחזות אותה), התשואה היחסית בין ארק לסנופי תגיע לשפל (בראי עתיד) וארק תספק תשואה עודפת משמעותית מאד (דו-ספרתית) על סנופי, וכרגיל היסטורית, הנקודה הזאת תהיה כאשר הסנטימנט נגד קרנות ארק יהיה בשיא.

זה יקרה בעתיד בוודאות.
השאלה שלי, רצינית ולא חייבים לענות עליה, לא שיש לה מענה שהוא לא סובייקטיבי, הוא מה הקריטריון של מי שחושב שארק יתנו תשואה חסר בעתיד, להחליט מתי מגיעה נקודת המפנה שממנה ארק יתנו תשואת יתר בעתיד. או שאין שום קריטריון כזה, כי ארק לנצח יתנו תשואת חסר?

 

[cypriano de rore]

שאר המשפט אומר משהו שהוא בגדר טאוטולוגיה: בנקודה מסויימת, בראי העתיד (כלומר בפרספקטיבה לאחור), נראה שהתשואה היחסית של ארק לסנופי תגיע לשפל. בהגדרה מנקודה זו והילך ארק תיתן תשואה עודפת על סנופי. ובלי קשר, הנקודה הזאת תהיה כאשר הסנטימנט נגד ארק יהיה בשיא.

מה?!

 

[nicepo1]

מה הקריטריון של מי שחושב שארק יתנו תשואה חסר בעתיד, להחליט מתי מגיעה נקודת המפנה שממנה ארק יתנו תשואת יתר בעתיד. או שאין שום קריטריון כזה, כי ארק לנצח יתנו תשואת חסר?

ביום שארק תקבל גישה לטכנולוגיה "משבשת" שנותנת לה יכולת לראות את העתיד המשפט הזה:

זה יקרה בעתיד בוודאות.

לא יהיה נשמע הזוי.

 

[adamshalev]

מה?!

תסתכל על הגרף של ARKK/SPY ב-tradingview.
דמיין אותו חמש-עשר שנים קדימה. מהיום ועד העתיד הזה, יש נקודה בגרף שהיא המינימום. זאת הנקודה שממנה והילך (עד האופק שדמיינת) ארק נותנים תשואה עודפת מכסימלית אל מול סנופי. הנקודה הזאת קיימת, בהגדרה, אלא אם כן מניחים שמכאן ועד עולם ארק יתנו תשואת חסר על סנופי.
השאלה שלי היא - מי שמבקר את ארק/קייטי, והרי הכי קל לבקר כאשר תשואת החסר היא הכי גבוהה, מה הקריטריון שלכם להחליט שהתמחור של קרנות ארק הוא כבר נמוך מדי, ומכאן הצפי לעתיד הוא תשואת יתר ולא תשואת חסר. הנקודה העתידית הנ״ל הרי תתקיים כאשר ארק בהגדרה יהיו בתשואות חסר הכי גרועה שלהם, אבל היא גם תהייה הזמן הכי טוב להשקיע בארק לעתיד, אז איך אתם יודעים להגיד ״תשואת העבר של ארק הייתה פח אבל תשואת בעתיד תהיה טובה״.
או שלא יודעים להגיד, אבל אם כן מה הקריטריון בשביל לשנות את דעתכם לגבי העתיד?

 

[adamshalev]

ביום שארק תקבל גישה לטכנולוגיה "משבשת" שנותנת לה יכולת לראות את העתיד המשפט הזה:

אז אתה טוען שאין שום דרך להחליט איזה השקעה תיתן תשואה עודפת בעתיד ללא מכונת זמן, ועם זאת אתה טוען (או לא, לא בטוח) שארק תיתן תשואת חסר ביחס לסנופי, כלומר שסנופי תיתן תשואה עודפת בעתיד?

 

[cypriano de rore]

זאת הנקודה שממנה והילך (עד האופק שדמיינת) ארק נותנים תשואה עודפת מכסימלית אל מול סנופי.

למה?
היא יכולה לתת תשואת חסר פחות גרועה מבעבר. אתה טוען שבוודאות זה הרגע שבו היא תיתן תשואה עודפת. זו טענה הזויה.

אלא אם כן מניחים שמכאן ועד עולם ארק יתנו תשואת חסר על סנופי.

למה לא להניח את זה? אני לא אומר שכל יום של ארק יהיה יותר גרוע משל סנופי ואולי יהיו לה אפילו חודשים טובים - אבל בטווח הארוך לדעתי ארק כבר לא תכה את סנופי (זו כמובן רק דעתי).
אבל הטענה שלאחר נקודת השפל היא בהכרח תכה את המדד היא מוזרה מאוד והעובדה שאתה אומר שזה כמעט טאוטולוגי אף מוזרה יותר.

 

[nicepo1]

אז אתה טוען שאין שום דרך להחליט איזה השקעה תיתן תשואה עודפת בעתיד ללא מכונת זמן, ועם זאת אתה טוען (או לא, לא בטוח) שארק תיתן תשואת חסר ביחס לסנופי, כלומר שסנופי תיתן תשואה עודפת בעתיד?

לא בדיוק,זאת אומרת לדעתי לא ניתן לקבוע בוודאות מה יקרה בעתיד אם זה כוונתך.
כול מה שאני טוען שזה הזוי להצהיר שארק תתן תשואה עודפת על הסנופי

בעתיד בוודאות.

מאוד יכול להיות שהיא תמשיך לתת תשואת חסר במשך עשרות שנים ו\או תיסגר\תימכר\תעבור שינויים מהותיים כמו הרבה קרנות אקטיביות בעבר.

 

[adamshalev]

למה?
היא יכולה לתת תשואת חסר פחות גרועה מבעבר. אתה טוען שבוודאות זה הרגע שבו היא תיתן תשואה עודפת. זו טענה הזויה.


למה לא להניח את זה? אני לא אומר שכל יום של ארק יהיה יותר גרוע משל סנופי ואולי יהיו לה אפילו חודשים טובים - אבל בטווח הארוך לדעתי ארק כבר לא תכה את סנופי (זו כמובן רק דעתי).
אבל הטענה שלאחר נקודת השפל היא בהכרח תכה את המדד היא מוזרה מאוד והעובדה שאתה אומר שזה כמעט טאוטולוגי אף מוזרה יותר.

זה באמת מקרה של אי הבנת הנקרא. אני לא מדבר על גרף המחיר של ארק, אלא על גרף המחיר היחסי של ארק ביחס לסנופי, קרי ARKK/SPY. נקודת השפל בגרף היא בהגדרה הנקודה שממנה והילך ארק נותנים תשואה עודפת על פני סנופי.

כל מה שאני שואל, זה מה הקריטריון או המתודולוגיה של מי שחושב היום שארק יתנו תשואת חסר בעתיד לשנות את דעתו לזה שארק יתנו תשואה עודפת בעתיד?

 

[cypriano de rore]

נקודת השפל בגרף היא בהגדרה הנקודה שממנה והילך ארק נותנים תשואה עודפת על פני סנופי.

מחר ארק יורדת ב50% ולעולם לא יורדת עוד. לאחר מכן ארק מניבה תשואה ממוצעת של 5% שנתי וסנופי של 6%.

 

[adamshalev]

מחר ארק יורדת ב50% ולעולם לא יורדת עוד. לאחר מכן ארק מניבה תשואה ממוצעת של 5% שנתי וסנופי של 6%.

שוב, אני מדבר על הגרף של המחיר היחסית. אם מה שתיארת קורה, אז מחר היא לא נקודת השפל בגרף של המחיר היחסי.

Live stock, index, futures, Forex and Bitcoin charts on TradingView

Interactive financial charts for analysis and generating trading ideas on TradingView!

www.tradingview.com

 

[cypriano de rore]

שוב, אני מדבר על הגרף של המחיר היחסית. אם מה שתיארת קורה, אז מחר היא לא נקודת השפל בגרף של המחיר היחסי.

אוקיי. ומה לעזאזל הקשר בין זה לבין האמרה שארק תתן תשואה עודפת על סנופי לאחר מכן? אתה פשוט לא משתמש במושג הזה באופן נכון.

 

[adamshalev]

אוקיי. ומה לעזאזל הקשר בין זה לבין האמרה שארק תתן תשואה עודפת על סנופי לאחר מכן? אתה פשוט לא משתמש במושג הזה באופן נכון.

זה גרף התשואה היחסית. מנקודת השפל שלו והילך ארק נותנים תשואה עודפת בהגדרה.

 

[cypriano de rore]

זה גרף התשואה היחסית. מנקודת השפל שלו והילך ארק נותנים תשואה עודפת בהגדרה.

הזיה.
כלומר, בעצם היה לך חשוב להגיד שיום אחד ארק תגיע לתשואת חסר החמורה ביותר מול סנופי ומאותו אותו יום תשואת החסר מול סנופי כבר לא תהיה חמורה כפי שהיתה אפילו אם תמשיך להיות תשואת חסר?

כי אתה אמרת שמאותו יום ארק תתן תשואה עודפת על סנופי וזו אמרה שגויה. בעצם מה שרצית להגיד זה שארק תתן תשואה עודפת על תשואת החסר שהיא נתנה בעבר? (למשל שהיא לא תפגר אחרי סנופי ב20% אלא רק ב5%?)

 

[dani91]

זה הכרח מתמטי שתהיה נקודת שפל?

 

[adamshalev]

ומאותו אותו יום תשואת החסר מול סנופי כבר לא תהיה חמורה כפי שהיתה אפילו אם תמשיך להיות תשואת חסר?

לא. בהגדרה, מנקודת השפל של גרף המחיר היחסי והילך, התשואה היא תשואת יתר.

כי אתה אמרת שמאותו יום ארק תתן תשואה עודפת על סנופי וזו אמרה שגויה

זה נכון בהגדרה, מנקודת השפל של גרף המחיר היחסי.

 

[adamshalev]

זה הכרח מתמטי שתהיה נקודת שפל?

כן, בין כל שתי נקודות בזמן על גרף רציף יש נקודת שפל.