קרנות Ark Invest

[adamshalev]

וויזואליזציה יפה שמישהו בנה לגבי הירידה מהשיא של כל האחזקות של ARKK נכון להיום:

 

[GuyA]

לא ראיתי את הסרטון, מתייחס רק למה שכתבת. הנחת הייסוד שאני הכי לא מסכים איתה זה קצב הצמיחה של טסלה לעשור הקרוב. היא צפויה לגדול מעל 50% בשנה בשנים הקרובות, ואח״כ כ-50% בשנה ולקראת סוף העשור לרדת מתחת ל-50%, כאשר היעד לשנת 2030 הוא כ-20 מליון רכבים בשנה. אם מניחים את זה אז וולואציה של 2-3 טריליון מתקבלת תחת הנחות הגיוניות של מכפילים בעוד 5 שנים מהיום.

שיהיה בהצלחה.

1. מצרף למטה קישור שמראה שב-2020 טיוטה היה המותג הכי נמכר בעולם, עם 8.5% שווי שוק (היו 50 מותגים) ומכרה 6.5 מיליון מכוניות - כלומר השוק העולמי הוא 76 מיליון.

2. ב-2013 למשל נמכרו 84 מיליון מכוניות, אז לא בטוח שהשוק בכלל בצמיחה (הקישור השני שצירפתי מטה) - מניח שאולי זה כי המכוניות מחזיקות יותר זמן (החשמליות בכלל לא רואות מוסך, אז יחזיקו יותר) וזה אולי מחפה על הגידול בכוח הקנייה בסין (גידול באוכלוסייה במדינות המערביות אין ממש.. חוץ מבישראל). מצד שני אולי הירידה ב-2020 קשורה לקורונה ולמחסור בשבבים? אם ככה כתוב שיש ירידה של 14% לעומת 2019, כלומר ב-2019 נמכרו 88 מיליון מכוניות, גידול של 5% מ-2013..

3. סין אחראית ל-20 מיליון רכבים, ארה"ב 15. האם בסין טסלה תהיה המובילה או ש-NIO, XPENG או LI? גם בארהב קונים המון פורד, שברולט וטיוטה, לא בטוח שטסלה תתפוס את המקום הראשון...

4. בדרום קוריאה למשל, מספר 7 ברשימה, יונדאי וקיה המקומיות מובילות בפער עצום. שתיהן מציעות גם דגמים חשמליים. בצרפת זה פג'ו, רנו וסיטרואן המקומיות, ברוסיה לאדה..
לא הייתי ממהר להשתכנע שטסלה תשלט על העולם. אולי על ארה"ב.

5. נניח שב-2030 ימכרו בעולם 100 מיליון רכבים, נראה לי כמו תחזית סבירה אם ב-2013 היו 84, ב-2019 היו 88 וב-20 היו 76..

6. עד 2030 ייכנסו, בנוסף למתחרים הקיימים (כמה מהם יפשטו רגל?) עוד הרבה מתחרים חדשים חזקים - הבולטים (כנראה) - NIO, LUCID, XPENG, APPLE..

7. עדיין ההנחה שטסלה תהיה 20% מהשוק העולמי - פי 2.5 ממובילת השוק היום? שיהיו באזור ה-60 יצרניות בעולם + נטייה של חלק מהמדינות הגדולות למותג הלאומי? וואלה, לא יודע.

8. טסלה מוכרת כבר כמה שנים בארה"ב. היום היא מהווה בין 2% ל-3% מהשוק. בינואר 2020 למשל מכרה 22 אלף רכבים ובדצמבר 20 מכרה 24, באוגוסט 21 מכרה 28 אלף.. זה קצב של 30%-40% במקרה הטוב, כמו הניתוח שהפניתי אליו. זה עדיין פחות מ-3% מהשוק בארה"ב. בשביל 20% עולמי טסלה תצטרך אולי 30% בארה"ב ו-18% בשאר העולם, בהנחת הטיית ביתיות. אני לא רואה את זה קורה. טסלה גם מלכתחילה יקרה לעומת המתחרות (כמעט כפול 2 ממכונית "רגילה"), זה גם ישפיע על הביקוש. בשביל 20% רק בארה"ב טסלה צריכה למכור 250,000-300,000 אלף בחודש, בשוק שכמעט לא גדל + ייכנסו מתחרים, כלומר - הגידול הוא בעיקר ע"ח המתחרות. יש גם רכבים כמו RAM שטסלה לא תחליף, או מכוניות זולות יחסית שגם לא תחליף אותן (משפחתיות קטנות, מיני) - כך שהפוטנציאל שלה לנגוס ממנו הוא לא כל ה-100%..

לדעתי ההנחות ששמת לא הגיונות ולא יקרו.
אם טסלה תגיע ל-10% מהשוק ב-2020 - או 10 מיליון מכוניות - ותהיה מובילת השוק בגדול - זה יהיה הישג מאוד מאוד יפה + לא הייתי חותם על זה שזה יקרה בכלל.
אם טסלה תגיע ל-5% היא תהיה אחת מהמובילות העולמיות, תמכור 5 מיליון רכבים בשנה, וזה נראה לי כמו תרחיש יותר ריאלי.

2020 US Auto Sales Figures – By Brand (Brand Rankings)

Automotive Sales Data and Statistics

www.goodcarbadcar.net

World Full Year 2013: Now with Top 20 biggest manufacturers!

The new generation Corolla helped Toyota keeps its worldwide crown in 2013. * See the Top 20 best-selling manufacturers by clicking on the title! * In 2013, 84.1 million new vehicles found a buyer …

bestsellingcarsblog.com

Car Sales by Country | Global Car Sales Results: #1 China #2 USA

Top 25 countries for car sales per year. This list of car sales by country includes global rank, number of units sold, and top car brands within each country listed.

www.factorywarrantylist.com

 

[דנרוק54]

מי שמבוחן חברות צמיחה לפי מכפיל רווח, כנראה לעולם לא ישקיע בסקטור הזה.

שם המשחק שם הוא גידול ההכנסות תוך שמירה על gross margins גבוהים. הכסף שנכנס מושקע חזרה בחברה בשלבים האלה.

 

[איניגו מונטויה]

כלומר השוק העולמי הוא 76 מיליון

חישובים על בסיס מכירות הרכב כיום אינם רלוונטיים -
ברגע שרכבים אוטונומיים יהיו זמינים, סביר שכל מי שיכול להרשות לעצמו יעבור לרכב כזה.

כיום יש בעולם כ-1.45 מיליארד רכבים, כלומר מדובר כאן על שווי שוק גדול בהרבה ממה שאתה מציג.

 

[Hagi]

מישהו יכול להסביר לי בבקשה מה הסיבה לירידה החדה של Arkk?

 

[אורי ג.]

מישהו יכול להסביר לי בבקשה מה הסיבה לירידה החדה של Arkk?

אתה שואל גם בעליות או רק בירידות?

 

[גרהם]

ברגע שרכבים אוטונומיים יהיו זמינים, סביר שכל מי שיכול להרשות לעצמו יעבור לרכב כזה.

[לא בקשר לטענה שלך]
אחד הדברים המלהיבים ברכבים אוטונומיים הוא שאם וכאשר הם יפעלו, אפשר יהיה להסתפק במספר נמוך בהרבה של רכבים מאשר היום.
המודל של הוצאה עצומה רק כדי להשתמש ברכב שעה ביום הוא מאד בזבזני.

 

[חתול לילה]

מישהו יכול להסביר לי בבקשה מה הסיבה לירידה החדה של Arkk?

התפכחות.

 

[Hagi]

אתה שואל גם בעליות או רק בירידות?

היית חוסך לעצמך את התגובה המיותרת ומביעה את דעתך.

 

[גרהם]

היית חוסך לעצמך את התגובה המיותרת ומביעה את דעתך.

יש דרש למה שאורי כתב - טיסה של השוק כלפי מעלה כפי שקרה בשנים האחרונות היא לא מצב טבע, לא משהו שנובע משיפור מדהים בכלכלה ובאופן כללי צריך להתרגל לכך שאין ממש הסבר לתנודות גדולות בשוק בפרט בטווח הקצר.
יותר מזה, מי שמסכים שהעליות הגדולות לא משקפות שווי כלכלי נכון, רואה בירידות תגובה טבעית של השוק ודווקא המשך העליות ידרוש הסבר.

 

[איניגו מונטויה]

אחד הדברים המלהיבים ברכבים אוטונומיים הוא שאם וכאשר הם יפעלו, אפשר יהיה להסתפק במספר נמוך בהרבה של רכבים מאשר היום.
המודל של הוצאה עצומה רק כדי להשתמש ברכב שעה ביום הוא מאד בזבזני.

מסכים.

פעם חשבתי שזה כמעט יעביר את רעיון הרכב הפרטי מן העולם,
אבל אז הסבו את תשומת ליבי לעובדה שלהרבה אנשים יש ביקוש קשיח לנסיעה דווקא בשעות מסוימות (הסעת ילדים מ/אל מוסדות לימוד, נסיעה מ/אל משרדים שעובדים בשעות קבועות). מי שיסע בשעות כאלו לא בהכרח ירצה לחכות לרכב אוטונומי ציבורי שיאסוף אותו, אלא ירצה להחזיק רכב משלו.

 

[yik - financial planner]

לחכות

למה לחכות? הוא יזמין לשעה הרצויה והרכב יגיע.

 

[גרהם]

מסכים.

פעם חשבתי שזה כמעט יעביר את רעיון הרכב הפרטי מן העולם,
אבל אז הסבו את תשומת ליבי לעובדה שלהרבה אנשים יש ביקוש קשיח לנסיעה דווקא בשעות מסוימות (הסעת ילדים מ/אל מוסדות לימוד, נסיעה מ/אל משרדים שעובדים בשעות קבועות). מי שיסע בשעות כאלו לא בהכרח ירצה לחכות לרכב אוטונומי ציבורי שיאסוף אותו, אלא ירצה להחזיק רכב משלו.

נכון. תיאורטית אפשר יהיה ליצור תחב"צ שתהיה מאד יעילה, בפרט בשעות העומס. תאר לך צי של רכבים בכל הגדלים שמקבל מאות אלפי הזמנות למחר בכרך גדול, כמה יעיל הוא יכול להיות לעומת המצב הנוכחי.
מעשית, השאיפה האנושית "לקרוע את הניילונים", השופוני והבטחון שנותנת הבעלות יהיו פה הרבה אחרי שכדור הארץ יטבע בזבל וכולנו נתחבא בבית כי בחוץ 50 מעלות.

 

[איניגו מונטויה]

למה לחכות? הוא יזמין לשעה הרצויה והרכב יגיע.

אבל אם כולם רוצים באותו הזמן, אז או שחברת התחב"צ תחזיק רכבים כמספר האנשים (ואז מה הרווחנו),
או שיהיה רכב שאוסף כמה אנשים עם אותו מסלול (ואז צריך לחכות, וגם לחלוק את המרחב עם עוד אנשים/ילדים זרים - לא כולם מעוניינים בזה).

 

[גרהם]

או שיהיה רכב שאוסף כמה אנשים עם אותו מסלול (ואז צריך לחכות, וגם לחלוק את המרחב עם עוד אנשים)

מיליוני אנשים עושים את זה מדי יום בלונדון, ניו יורק ומקומות נוספים במערכת תחב"צ שלעומת מה שאנחנו מדברים עליו היא כמו סוס ועגלה.
לדעתי, ככל שאפשר לדייק יותר את ההיצע כך שיהיה תואם לביקוש, האופציה הזו ישימה יותר גם מחוץ לכרכים הגדולים בעולם.

 

[GuyA]

חישובים על בסיס מכירות הרכב כיום אינם רלוונטיים -
ברגע שרכבים אוטונומיים יהיו זמינים, סביר שכל מי שיכול להרשות לעצמו יעבור לרכב כזה.

כיום יש בעולם כ-1.45 מיליארד רכבים, כלומר מדובר כאן על שווי שוק גדול בהרבה ממה שאתה מציג.

זה לא רכבים, זה vehicles. זה מפנה לסימוכין בויקיפדיה שם כתוב שהכוונה גם לאוטובוסים, מיניבוסים, משאיות וכד', אבל ללא רכב דו אופוני. למשל בישראל נכון ל-2019 יש 3.6 מיליון רכבים לפי הטבלה, ומסירות המכוניות היו כ-0.25 מיליון - בערך 8% אז. פה כתוב שב-2020 נמכרו 64 מיליון וב-2021 66 מיליון: https://www.statista.com/statistics/200002/international-car-sales-since-1990/

גם לא יודע למה סביר שכשיהיו רכבים אוטונומים כל אחד שיוכל להרשות לעצמו יעבור לרכב כזה.
אני ראיתי המון כתבות שאומרות שברגע שיהיה רכב אוטונומי רוב הנסיעות יהיו שיתופיות, אנשים לא יחזיקו רכב אלא יזמינו אותו והוא יסיע אותם מ-X ל-Y ובכל רגע יסתובבו מספיק רכבים כדי שלא תחכה יותר מכמה דקות לאחד (או שתזמין מראש) וככה תחסוך גם חניה, טיפולים לרכב (בעיה של מי שמתחזק את הצי, לא שלך), רישוי, לקנות ולמכור וכד'. אם היה לי באפליקציה אפשרות להזמין מונית אוטונומית לבד ולדעת שהיא תגיע תוך כמה דקות בכל שעה לא חושב שהייתי מחזיק רכב (+תעלה פחות כי אין את עלות השכר לנהג כמו במונית).

אבל אם כולם רוצים באותו הזמן, אז או שחברת התחב"צ תחזיק רכבים כמספר האנשים (ואז מה הרווחנו),
או שיהיה רכב שאוסף כמה אנשים עם אותו מסלול (ואז צריך לחכות, וגם לחלוק את המרחב עם עוד אנשים/ילדים זרים - לא כולם מעוניינים בזה).

או שיהיו ציים של מיני-בוסים שנעים אוטומטית במסלולים שלהם יש הכי הרבה ביקוש (ע"ב ניתוחי DATA ו-AI), ואז 8 אנשים שגרים בשכונה מסוימת ברמת גן נגיד ומתחילים לעבוד בת"א ב-08:30 וצריכים לצאת מהבית ב-08:00 - הרכב יעבור מתחת לבית שלהם בשעה קבועה, הם יעלו וישלמו אוטומטית (סריקת ברקוד או משהו). אם ההתנהגות תשתנה אז הרכבים יתאימו את עצמם ויסיעו פחות במסלול מסוים. אם באזור מסוים יש הרבה ביקוש ובנאדם פספס את ההסעה של 08:00 יעבור אחרי כמה דקות עוד מיניבוס. העלות תהיה נמוכה יחסית כי אין נהג לשלם לו.

בנאדם לא רוצה "לקרוע את הניילונים". זה כמו להגיד שבנאדם לפני 100 שנה רוצה "ללטף את הסוס". בנאדם רוצה להגיע ממקום X ל-Y מתי שהוא רוצה, הכי מהר, בטוח וזול, ולא לבזבז זמן בין לבין (זמן יכול להיות מרגע שהזמנתי את המונית עד שבאה או לחלופין הצורך לחפש חניה או הצורך מדי פעם לעשות טסט, לחפש ביטוח, לקנות ולמכור רכב וכד'). באמת בלונדון שיש רכבת תחתית מעולה ואוטובוסים מעולים אתה רואה המון אנשי עסקים ועובדים רגילים משתמשים ברכבת תחתית ובמונית, אין כמעט פקקים במרכז לונדון (הייתי הרבה פעמים בלונדון) וקל מאוד להגיע ממקום למקום בשטח גדול (גוש דן+).

 

[Ehud]

אם היית הולך לשנת 1903, והיית יודע שבשנת 2021 היו בארה"ב כ300 מיליון מכוניות...היית אומר לעצמך "טוב, בוא נשקיע במכוניות...זה No brainer הם העתיד".
היית צודק לגבי העתיד...אבל לבחור את המנצח(ים)....זה כבר היה סיפור שונה לגמרי...בעשורים לאח"כ היו כמעט 2000 חברות בתחום הרכב בגלל שהעתיד היה כל כך ורוד...ב2009 נשארו רק 3 ו2 מתוכן פשטו רגל. קפיטילזם הוא ברוטלי מאד....והעולם שביר ומשתנה תדיר.

יש הרבה יותר לבחירת מניות וחברות מאשר בחירת תעשיה שתעשה חייל.

לדעתי(בלבד), העובדה שאנשים בפורום הזה(ובכלל...אנשים שלא בחרו מניות, הפכו פתאום לאנליסטים בתחומים שונים וצברו ידע מעמיק) מביאים תחזיות כל כך בטוחות על גדילה במכפלות של טסלה(וחברות אחרות), מביאים הנחות על רווחיות יוצאת מן הכלל, ניתוחים שטחיים של תעשיות/חברות זה עוד סימן של התקופה...בbull market כולם(כמעט) גאונים, כולם הופכים להיות מומחים, וכל השקעה היא הצלחה...הייתי מנסה להכניס קצת יותר צניעות וקצת יותר סקפטיות לחלק מהניתוחים שנעשים כאן.
ובהחלט הייתי נזהר מ"נביאי שקר" אשר יש להם אינטרסים אחרים ואשר רוכבים על הFOMO והרצון להתעשר...ויודעים בדיוק מה צריך להגיד בשביל למשוך אנשים טובים בתקופות בהם השוק בגאות.(מנהלי קרנות המרוויחים מדמי ניהול מנכסים, בדרנים אשר יכולים להיתפס בטעות כיועצים פיננסים אשר מרוויחים הון עתק בטלוויזה, יוטיוב וכו מחסויות וכו וכו...הם בטוח מתעשרים בזמן הזה...מי שמקשיב להם זה כבר סיפור אחר)

 

[adamshalev]

@Ehud הבדל אחד קטן וחשוב לגבי מהפכת הרכבים החשמליים - אני לא משקיע בטסלה כי אני מאמין שבעתיד כולם יעברו לחשמלי ובחרתי בטסלה כהמנצחת, אני משקיע בטסלה כי טסלה ייצרה את מהפכת הרכבים החשמליים ומובילה על פני כולם בפער בלתי ניתן להשגה. כי טסלה היא חברה יוצאת דופן בתחומים של ייצור (רכבים, סוללות, פאנלים ובעתיד רובוטים), בינה מלאכותית ואפשר להגיד שיווק (ממ-לורד). כי בזכות טסלה כולם יסעו בעתיד ברכבים חשמליים, לא להיפך.

כל זה לא סותר שמניית טסלה יכולה לרדת ב-50% מאיפה שהיא ביום אם השוק בכללותו יצלול.

 

[Deleted member 8236]

נכון. תיאורטית אפשר יהיה ליצור תחב"צ שתהיה מאד יעילה, בפרט בשעות העומס. תאר לך צי של רכבים בכל הגדלים שמקבל מאות אלפי הזמנות למחר בכרך גדול, כמה יעיל הוא יכול להיות לעומת המצב הנוכחי.
מעשית, השאיפה האנושית "לקרוע את הניילונים", השופוני והבטחון שנותנת הבעלות יהיו פה הרבה אחרי שכדור הארץ יטבע בזבל וכולנו נתחבא בבית כי בחוץ 50 מעלות.

הסעות מתוכננות בתוך העיר לגני הילדים ובתי הספר גם נשמע בטיחותי וגם יעיל עבור ההורים
משער..

 

[Spanz]

או שיהיו ציים של מיני-בוסים שנעים אוטומטית במסלולים שלהם יש הכי הרבה ביקוש (ע"ב ניתוחי DATA ו-AI), ואז 8 אנשים שגרים בשכונה מסוימת ברמת גן נגיד ומתחילים לעבוד בת"א ב-08:30 וצריכים לצאת מהבית ב-08:00 - הרכב יעבור מתחת לבית שלהם בשעה קבועה, הם יעלו וישלמו אוטומטית (סריקת ברקוד או משהו). אם ההתנהגות תשתנה אז הרכבים יתאימו את עצמם ויסיעו פחות במסלול מסוים. אם באזור מסוים יש הרבה ביקוש ובנאדם פספס את ההסעה של 08:00 יעבור אחרי כמה דקות עוד מיניבוס. העלות תהיה נמוכה יחסית כי אין נהג לשלם לו.

רץ בפרבר של סטוקהולם שירות דומה.
מזמינים נסיעה באפליקציה ומגיע מיניבוס אוטונומי לאסוף את הנוסע תוך 10 דק'.
התשלום כמו נסיעה רגילה באוטובוס, ולכן גם תופס חופשי חודשי.

מופעל על ידי נובינה.
מקור (שוודית).