• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא פותח הנושא Oraz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
נכון. אז אם היא קפצה פי 20, מה התרומה המשוקללת שלה לתשואה של ארק?
זה נתון שקשה לחשב, אתה צריך את ההיסטוריה המלאה של כל פעולות הקניה והמכירה של ארק.
ארק מוכרים וקונים מניות של כל חברה, בפרט גם טסלה, משתי סיבות עיקריות:
1. בשביל להביא את המניה בערך להקצאת היעד שלהם. במקרה של טסלה, זה ה-highest conviction stock שלהם, וכמדיניות הם לא נותנים לאף מניה לעבור 10% מהקרן, אז בחודשים האחרונים ארק מכרו מניות של טסלה לא בגלל היעדר conviction, אלא כי המניה טסה (איזון להקצאת יעד).
2. בשביל לנצל הזדמניות טקטיות של תמחור יתר\חסר (מסחר אקטיבי).

אפשר לראות פה את פעולות המסחר ושינוי באחקזות, אבל רק כשנה וחצי אחרונה:
 
נכון. אז אם היא קפצה פי 20, מה התרומה המשוקללת שלה לתשואה של ארק?
שער נוכחי: 1056.
שער קנייה ממוצע: 325.
משקל ממוצע: 0.1.
(1056/325)*0.1=0.32
אם אני מחשב נכון(ותקנו אותי אם אני טועה) אז כשלושים ושניים אחוזים.

עריכה: אני רואה עכשיו שאדם מעדכן שהאתר הזה בודק את היסטורית הרכישות רק שנה וחצי אחורה, אז לא משנה.
 
אני רואה עכשיו שאדם מעדכן שהאתר הזה בודק את היסטורית הרכישות רק שנה וחצי אחורה
ארק מפרסמים את פעולות המסחר המדוייקות שלהם יומית, האתר הזה התחיל לאסוף את המידע הזה בצורה מסודרת לפני כשנה וחצי, אין לו היסטוריה מעבר.
 
ממש אבל ממש לא נכון. זה לא רלבנטי לקרנות אקטיביות…
לא בגלל האקטיביות, פשוט בגלל שאם העסק הפונדמנטלי של החברות לא השתנה, אבל המכפילים ירדו, אז הפוטנציאל לתשואה עתידית עלה. אני לא עוקב אחר כל החברות בפורטפוליו, אולי אחרי 2-3, אבל סביר להניח שירידה של 42% מהשיא זה לא בגלל החלק של הניהול האקטיבי אלא בגלל המכפילים.
 
לא בגלל האקטיביות, פשוט בגלל שאם העסק הפונדמנטלי של החברות לא השתנה, אבל המכפילים ירדו, אז הפוטנציאל לתשואה עתידית עלה. אני לא עוקב אחר כל החברות בפורטפוליו, אולי אחרי 2-3, אבל סביר להניח שירידה של 42% מהשיא זה לא בגלל החלק של הניהול האקטיבי אלא בגלל המכפילים.
כן אבל בקרן אקטיבית יש עוד המון פרמטרים.
לא בדקתי אבל אני מנחש שאפילו לא מעט מהקרנות האקטיביות שירדו בעשרות אחוזים סיימו ב0 לאחר קריסה/סגירה של הקרן.

כמו כן, יש גם עניינים של לחץ מהלקוחות ומניעים פסיכולוגים שיכולים לגרום לפאשלות איומות.

אבל גם בלי קשר,
אם הייתי סוחר אקטיבי והייתי אומר לך שהתיק שלי נפל בעשרות אחוזים (בזמן שמדד היחוס ב5-6) היית אומר שכעת הסיכוי שלי לתשואה עתידית גבוהה עלה?
 
כן אבל בקרן אקטיבית יש עוד המון פרמטרים.
לא בדקתי אבל אני מנחש שאפילו לא מעט מהקרנות האקטיביות שירדו בעשרות אחוזים סיימו ב0 לאחר קריסה/סגירה של הקרן.

כמו כן, יש גם עניינים של לחץ מהלקוחות ומניעים פסיכולוגים שיכולים לגרום לפאשלות איומות.


״סגירה של קרן״ זה מונח כמעט חסר משמעות ל-ETF. במקרה של סגירה הנכסים (המניות) מחולקים למחזיקי הקרן, וזה מתוקשר מראש אז אתה יכול גם למכור את הקרן (ועושה השוק מבטיח שזה נעשה קרוב ל-NAV).

לסיים ב-0 זה אומר שכ-40 חברות צמיחה פשטו רגל? יכול לקרות, אבל בערך אותו סיכוי כמו שמחר פאול מעלה את הריבית ל-6%.

זה נכון שבקרן אקטיבית הרבה דברים יכולים לקרות. כל הנקודה שלי היא שרוב ירידת הערך היא בגלל ירידת מכפילים בחברות צמיחה, וזה בפני עצמו מעלה את תוחלת התשואה העתידית שלהן (בהנחה שאין שינוי מהותי בעסקים, שאני לא יודע להגיד לגבי רוב החברות שארק מחזיקים).

אם הייתי סוחר אקטיבי והייתי אומר לך שהתיק שלי נפל בעשרות אחוזים (בזמן שמדד היחוס ב5-6) היית אומר שכעת הסיכוי שלי לתשואה עתידית גבוהה עלה?
תלוי. אם האקטיביות שלך מתבטאת בזה שאתה בוחר מניות לטווח של 5 שנים, והמכפילים של המניות שבחרת ירדו בחדות, מבלי שהעסקים של החברות הללו נפגעו ומבלי שהבטחון שלך בעתיד החברות השתנה, אז כן הייתי אומר שהסיכוי לתשואה עתידית גבוהה עלה (אפשר להגיד את זה על כל מקבץ של חברות).
אם האקטיביות שלך מתבטאת בזה שאתה קונה ומוכר חברות כל יום עם אופק החזקה של ימים-שבועות בודדים, אז הייתי אומר שאין קשר בין ירידה שקרתה עכשיו למה יקרה בעתיד, בפרט שנים קדימה.
ארק בעיקר אקטיביים מהסוג הראשון, הם בוחרים מניות, והם גם קצת אקטיביים מהסוג שמנצל הזדמנויות למכור-לקנות כאשר השוק מציג הזדמנויות. הם בהחלט לא סוחרי יום (עם אופק החזקה של ימים-שבועות).
 
״סגירה של קרן״ זה מונח כמעט חסר משמעות ל-ETF. במקרה של סגירה הנכסים (המניות) מחולקים למחזיקי הקרן, וזה מתוקשר מראש אז אתה יכול גם למכור את הקרן (ועושה השוק מבטיח שזה נעשה קרוב ל-NAV).
לזה התכוונתי - מכירה של הקרן בהפסד גדול (אני מניח שזה מה שהרבה ממחזיקי הקרן עושים את זה בשלב מסוים).


לסיים ב-0 זה אומר שכ-40 חברות צמיחה פשטו רגל? יכול לקרות, אבל בערך אותו סיכוי כמו שמחר פאול מעלה את הריבית ל-6%.
לא, דיברתי כמובן על הקרן עצמה ומה קורה למשקיעים שלה.
אבל כן יש סיכוי סביר שהרבה מחברות הצמיחה הללו פשוט יניבו תשואה גרועה מאוד. אני לא חושב שבאסופת מניות שכאלה הירידה במכפילים בהכרח מעידה על expected returns גבוהים יותר.
 
אבל כן יש סיכוי סביר שהרבה מחברות הצמיחה הללו פשוט יניבו תשואה גרועה מאוד. אני לא חושב שבאסופת מניות שכאלה הירידה במכפילים בהכרח מעידה על expected returns גבוהים יותר.
פה אני לא מסכים, אבל זה כבר נורא סובייקטיבי.
החברות שארק מחזיקים אינן חברות פח, אלו חברות גדולות ומוצלחות אבל הן כן חברות צמיחה שהרבה מהן עדיין לא רווחיות, וזה מוענש במצב שוק הנוכחי. השאלה עד כמה השוק מתמחר מראש את כל נושא ה taper והריבית. לדעתי די הרבה, חלק מהחברות נסחרות בשליש ממחיר השיא שלהם, הרבה מהן חצי ממחיר השיא.
איך התמחורים הללו ישתנו בחלון של 5 שנים? כמה העלאות ריבית והורדות ריבית נראה בתקופה של ה-5 שנים הבאות? לדעתי זמן לא רע בכלל להכנס עכשיו לארק, עד כדי נעלם אחד באופק - העלאת הריבית. ברגע שנעבור את הגשר הזה, רוב ה-FUD לגבי מניות צמיחה ימצה את עצמו, ופוטנציאל התשואה שלהם מבסיס מחיר מונמך יהיה מעולה.
 
פה אני לא מסכים, אבל זה כבר נורא סובייקטיבי.
החברות שארק מחזיקים אינן חברות פח, אלו חברות גדולות ומוצלחות אבל הן כן חברות צמיחה שהרבה מהן עדיין לא רווחיות, וזה מוענש במצב שוק הנוכחי. השאלה עד כמה השוק מתמחר מראש את כל נושא ה taper והריבית. לדעתי די הרבה, חלק מהחברות נסחרות בשליש ממחיר השיא שלהם, הרבה מהן חצי ממחיר השיא.
איך התמחורים הללו ישתנו בחלון של 5 שנים? כמה העלאות ריבית והורדות ריבית נראה בתקופה של ה-5 שנים הבאות? לדעתי זמן לא רע בכלל להכנס עכשיו לארק, עד כדי נעלם אחד באופק - העלאת הריבית. ברגע שנעבור את הגשר הזה, רוב ה-FUD לגבי מניות צמיחה ימצה את עצמו, ופוטנציאל התשואה שלהם מבסיס מחיר מונמך יהיה מעולה.
אני רואה את ARKK יכולה לרדת גם ל-50.
החברות לא חברות פח, אבל המניות עדיין יקרות.

אני לא חושב שהבעיה זה ריבית, אני חושב שהבעיה זה התפכחות. כמעט לכל מניה אפשר לספר סיפור של פוטנציאל צמיחה, זה לא מצדיק כל שווי.. פלוס הפוטנציאל מתומחר כאילו החברה כבר הצליחה והגשימה אותו, ושוכחים שזה לא וודאי. טסלה עוד לא מוכרת שליש מהרכבים בעולם ואולי זה לעולם גם לא יקרה, TDOC לא מרוויחה איזה מיליארד דולר בשנה ואולי זה גם לעולם לא יקרה, זום לא בטוח תהיה רלוונטית עוד 5 שנים... אין לה ממש חפיר ועוד.

אחזקות משמעותיות למשל שיכולות לדעתי לרדת עוד חזק גם מכאן -

TESLA שמווה 10% מהתיק עדיין בטריליון דולר, מכפיל 330, אולי תהיה שווה את זה גם בעתיד, בטווח הקצר יכולה לרדת גם ל"רק" 500 מיליארד דולר.. רק פי 2 מטיוטה שמרוויחה היום פי 8 ממנה. אפל תייצר מכוניות, יש חברות סיניות זולות (הרבה דגמים) ויקרות (NIO) וכל יצרן אירופאי מייצר גם רכב חשמל ויש גם תחרות בשוק האמריקאי של חברות חדשות (LUCID). לא בטוח שב-2030 טסלה תהיה החברה הגדולה בעולם בשוק המכוניות בפער עצום על המקום השני, אבל המחיר הנוכחי מגלם את התרחיש הזה...

TDOC שמהווה כמעט 6% מהתיק ירדה כבר ב-70%, מ-308 ל-92, אבל עדיין שווה 15 מיליארד דולר ולמרות שכמעט מכפילה את ההכנסות כל שנה והרווח הגולמי יציב על 65% בערך, ההוצאות התפעוליות, בעיקר הוצאות השיווק והמכירה (ולא הפיתוח) גדולות בכל שנה בקצב שעדיין לא מאפשר לה להרוויח. ב-12 חודשים האחרונים הפסידה 600 מיליון דולר. מבדיקה קצרה יש לה מתחרות (AMWELL, DOXIMITY, Doctor on demand) שנראה שנותנות פתרון דומה. לא יודע כמה היא תרוויח במצב יציב, אבל בנתיים כל שנה ההכנסות כמעט מוכפלות ועדיין ההפסדים רק גדלים. מ-500 מיליון דולר הכנסות ו-100 מיליון דולר הפסד ב-2019 לפני הקורונה לקצב שנתי עכשיו של 1.9 מיליארד דולר הכנסות ו-800 מיליון דולר הפסד..

COIN - בערך 5%. דווקא סביר, מכפיל רווח 20. אני רק לא בטוח שאני מבין מה החפיר שלה. יש פה פטנט? אם יקום מחר ברוקר עם עמלות זולות יותר (או כבר קם?) למה שלא ינטשו אותם ויעברו אליו (כמו רובין הוד? או אינטראקטיב ברוקרס?)

ROKU - מכפיל רווח 100, גם, ראיתי ביוטיוב מה היא עושה, לא מבין מה מיוחד בה לעומת סטימרים אחרים או סמארט טי.וי שמצדיק מכפיל רווח 100... הייתה במכפיל 200 עד לפני שירדה עכשיו בחצי ונראה לי שגם מכפיל 60 זה גבוה, עוד 40% למטה..

ZOOM - מכפיל 50, לא טירוף לחברה צומחת, רק יש תחרות מ-Teams, Webex, Google meet ועוד. גם לא בטוח מה החפיר שלה, אנשים התרגלו להגיד זום, אבל לי אישית לא קריטי לעלות לפגישה בזום, Teams או Webex. לא בטוח שתרד עוד הרבה אבל גם לא אופטימי שתאושש...

יש עוד אחזקות גדולות כמו Unity שאחרי שירדה ב-25% מהשיא עדיין במכפיל מכירות (!) של 42, עם קצב גידול בהכנסות של 50% בשנה (מיליארד דולר הכנסות) ועם קצב גידול בהפסדים מהיר יותר, 450 מיליון השנה לעומת 280 לפני שנה ו-170 לפני שנתיים.

בקיצור, קרן מלאה באחזקות חלום, במקרה הטוב יש כמה בודדות עם מכפיל רווח סביר (Coin), במקרה הרע הפסדיות, ובמקרה הבינוני במכפיל רווח שיכול בקלות להיחתך בחצי - ירידה של 50% במחיר המניה לאור התחרות והאי וודאות של איך נתנהג בעדיין הפוסט קורונה ומתי זה יהיה (TDOC, זום).

מחיר השיא של ARKK זה 160 בתחילת השנה. לדעתי צריך עוד מגה אופוריה והדפסת כספים כדי לחזור לשווי הזה לאור האחזקות הנוכחיות והחברות שהיא בונה עליהן. לדעתי עד 2025 הקרן לא תחזור ל-160. נראה.
 
אני רואה את ARKK יכולה לרדת גם ל-50.
החברות לא חברות פח, אבל המניות עדיין יקרות.
יכול לקרות, זה יצריך משבר רוחבי די משמעותי בשווקים.
אחזקות משמעותיות למשל שיכולות לדעתי לרדת עוד חזק גם מכאן -
אני מכיר את טסלה ממש טוב. האנליזה שלך של ״היא פי ככה גדולה מחברת רכב אחרת״ או ״התחרות באה״ או ״המכפיל רווח הוא ככה״ היא שטחית למדי וטיפוסית למי שלא מכיר את החברה לעומק. יש שרשור שלם על טסלה אם אתה רוצה להבין למה אני נורא שורי על טסלה.

אני לא מכיר את החברות האחרות מספיק טוב לעומק, אבל האנליזה שלך היא שטחית באופן דומה ״יש תחרות והן יקרות״. בעיני זה לא מספיק טוב כי במניות באופן כללי מה שמשנה זה העתיד ובייחוד במניות צמיחה מה שחשוב זה לחזות את הצמיחה העתידית. ריבית או לא, זה סנטימנט קצר טווח (שנה שנתיים), מה שיכריע את הביצועים של החברות הללו בחמש השנים הקרובות זה הצמיחה שלהן.
 
עדכון חודשי של קייטי לגבי הכלכלה והשווקים:
"מענישים את המניות שלנו באופן לא הוגן" - הנה התחילו התירוצים.
עכשיו היא צופה 42% CAGR לחמש שנים הקרובות, בסדר.
 
יכול לקרות, זה יצריך משבר רוחבי די משמעותי בשווקים.

אני מכיר את טסלה ממש טוב. האנליזה שלך של ״היא פי ככה גדולה מחברת רכב אחרת״ או ״התחרות באה״ או ״המכפיל רווח הוא ככה״ היא שטחית למדי וטיפוסית למי שלא מכיר את החברה לעומק. יש שרשור שלם על טסלה אם אתה רוצה להבין למה אני נורא שורי על טסלה.

אני לא מכיר את החברות האחרות מספיק טוב לעומק, אבל האנליזה שלך היא שטחית באופן דומה ״יש תחרות והן יקרות״. בעיני זה לא מספיק טוב כי במניות באופן כללי מה שמשנה זה העתיד ובייחוד במניות צמיחה מה שחשוב זה לחזות את הצמיחה העתידית. ריבית או לא, זה סנטימנט קצר טווח (שנה שנתיים), מה שיכריע את הביצועים של החברות הללו בחמש השנים הקרובות זה הצמיחה שלהן.
מה שיכריע בסוף זה הרווח.

ברור שהאנליזה שלי שיטחית, אני לא מתיימר לעשות תחקיר.
אני גם לא מתכוון, יש אלפי מניות בארה"ב ומאות בארץ, למי יש זמן לזה? + לא מתיימר שיש לי את הידע.
אני חושב שצריך בכמה דקות להבין אם התמחור סביר והפוטנציאל הגיוני ואם לא להמשיך הלאה.

העתיד לא ידוע. תמיד יש אלפי חברות שמנסות לעשות מהפכות טכנולוגיות, זה לא התחיל לפני כמה שנים ש-ARKK גילתה אותם.
אם חוזים צמיחה עתידית אופטימית מאוד ה-upside שנשאר קטן וה-downside גדול, זה כנראה המצב במניות הצמיחה שירדו ביותר מחצי ויכולות לרדת בעוד חצי (כמו LMND או SKLZ או TDOC שירדו בחצי ואז שוב בחצי).

על למונד הישראלית למשל שהייתה בשווי של פי 4 מעכשיו (11 מיליארד, עכשיו 2.7) היו ניתוחים דאז (בפברואר השנה) שמראים שתגיע לשווי שוק של 50 מיליארד + אקסלים שמוכיחים את זה. אז היא 5% עכשיו מהפוטנציאל שלה ומתחזית הצמיחה העתידית שלה לפי חלק מהאנליסטים לפני שנה. אז עכשיו היא השקעה טובה?

האקסל סובל הכל, אפשר להצדיק כל מחיר עם ב-DCF עם הנחות צמיחה מופרכות (100% בשנה כל שנה), חדירה לתחומים חדשים בזמן קצר + שיהיו רווחיים (מוניות אוטונומיות של טסלה ב-2025), שיעור היוון נמוך מדי שלא מגלם את הסיכון (חד ספרתי), מכפיל רווח עתידי של 70 ומעלה גם לחברות ענק..

אין בעיה לייצור לטסלה מודל שמצדיק 3 טריליון דולר ב-2025 או של 300 מיליארד דולר ב-2025.. תלוי בהנחות. ראיתי גם וגם.

3 טריליון 5 שנים מהיום אפשרי? אפשרי. סביר? ...

באותו היגיון - עשית תחקיר על ARKK ועל האחזקות שלה, או שפשוט זאת השקעה טובה כי היא עלתה? (עד שהיא ירדה?)
ואם עשית תחקיר - אתה מסכים ב-100% עם כל מה שקטי בוחרת או עם חלק?
אם מסכים עם חלק - למה לא לקנות את המניות שאתה מאמין בהם? אם אתה מאמין בטסלה, למה "ללכלך" את זה עם אחזקות שאתה לא מכיר?

כי אתה סומך על קטי? ע"ב מה? החזון שהיא מציגה היא לא חדשות והיא לא המציאה את התחומים האלו.

זה כמו לעשות עכשיו ETF על המטה-וורס, קשה מאוד לחזות איזה חברות יוכיחו את עצמם, מתי התחום באמת יהיה רווחי, ומה המחיר הנכון לשלם על חברות. יש חברות שמתעסקות בתחום המטה-וורס, מפסידות, שאפשר לתת להן מכפיל מכירות 50, תחזית צמיחה של 100% בשנה (ואולי צמחו ככה בעבר) ואז חברה שמוכרת ב-100 מיליון דולר ומכרה שנה לפני ב-50 מיליון ולפני ב-25 מיליון, אבל משקיעה 500 מיליון על מחקר, פיתוח, מכירות ושיווק (ומפסידה לכן 400 מיליון, פי 4 ממה שמוכרת) - תהיה שווה היום 5 מיליארד דולר. עכשיו, חברה כזו יכולה לעלות גם לשווי של 25 מיליארד דולר בעתיד (מתי?) או לעלות ל-200 מיליון דולר מכירות, נכנסים מתחרות, אין לה חפיר, שולי רווח קטנים, והצמיחה פתאום קטנה לרק 50% בשנה, הוצאות השיווק והמכירה לא יורדות, תחזית הרווח קטנה והשווי שלה יכול להחתך מ-5 מיליארד ל-1 מיליארד ואפשר להפסיד 80% על ההשקעה (ואולי ב-1 מיליארד זאת השקעה כן מעניינת..)
 
נערך לאחרונה ב:
מה שיכריע בסוף זה הרווח.
נכון. בגלל זה חברות לא רווחיות יכולות להסחר גם בשווי של עשרות (ולעיתים) מאות מליארדי דולרים, כאשר הנתיב לרווח הוא ברור, וכל הסתכלות על מכפיל רווח שלילי (או גדול בזמן המעבר מאי רווחיות לרווחיות) הוא איוולי.

אני חושב שצריך בכמה דקות להבין אם התמחור סביר והפוטנציאל הגיוני ואם לא להמשיך הלאה.
אפשר לעשות את זה, אבל מבט שטחי כזה הוא מה שגרם לרבים כל כך לפספס את העליה המטאורית של טסלה. המכפיל תמיד גבוה מדי עד שהוא כבר לא גבוה מדי, אבל עד אז התמחור כבר מלא. להסתכל על המכפיל בלבד זה חשיבה מסדר ראשון, אבל השוק יותר מתוחכם מזה.

אין בעיה לייצור לטסלה מודל שמצדיק 3 טריליון דולר ב-2025 או של 300 מיליארד דולר ב-2025.. תלוי בהנחות. ראיתי גם וגם.
אשמח שתשים מודל של 300 מיליארד בשנת 2025 בשרשור של טסלה שאתה יכול להגן עליו, לא סתם עם מספרים שרירותיים.

עשית תחקיר על ARKK ועל האחזקות שלה, או שפשוט זאת השקעה טובה כי היא עלתה? (עד שהיא ירדה?)
כן. כמו גם על מנהלים אקטיביים אחרים (ארק זה חלק מתיק מפוזר של מנהלים אקטיביים אצלי, כ-5 מנהלים).

ואם עשית תחקיר - אתה מסכים ב-100% עם כל מה שקטי בוחרת או עם חלק?
אם מסכים עם חלק - למה לא לקנות את המניות שאתה מאמין בהם? אם אתה מאמין בטסלה, למה "ללכלך" את זה עם אחזקות שאתה לא מכיר?
התעניינתי בחלקם יותר, בחלקם פחות. חלקם אני יכול להבין יותר, חלקם כלל לא (ביוטק מחוץ לתחום הידע שלי לחלוטין).
יש אנשים שזה מה שהם עושים, לומדים מה משקיעים אחרים קונים ואז מחליטים עבור עצמם מה הם רוצים גם לקנות ומה לא. זה לגיטימי, זה פשוט לא מה שאני עושה. אני מעדיף להשקיע בקרנות מפוזרות (בין אם אקטיביות או לא), ולא במניות פרטניות. יש כמה חריגים באחוזים לא גבוהים שאני קונה כמניות פרטניות, וטסלה בפרט זה חריג שבחריגים כי הבטחון שלי בעתיד החברה נהיה כה גבוה שהחלטתי להקצות אחוז גבוה מהתיק למניה הפרטנית הזאת.

זה כמו לעשות עכשיו ETF על המטה-וורס
יש :)
נקרא META
 
"מענישים את המניות שלנו באופן לא הוגן" - הנה התחילו התירוצים.
עכשיו היא צופה 42% CAGR לחמש שנים הקרובות, בסדר.
איזה קטע זה אבל, שממרץ 2016 עד מרץ 2021 ארק עשו תשואה של 54% שנתי על פני חמש שנים.
כשארק היו בשיא התהילה בתחילת השנה, אז קראו לקייטי פוקסיונרית שהשקיעה במניות שעלו יותר מדי, ואחרי שארק ירדו 40% אז אומרים שזאת הוכחה שקייטי לא יודעת מה היא עושה שהקרן עוד תסגר והמשקיעים יפסידו את כל הכסף.
לא משנה מה הקרן עושה, הביקורת היא תמיד ״בעתיד היא תכשל״.
בסדר … אפשר לזרוק ביקורת עד אין קץ, ואפשר להשקיע במה שאתה מאמין בו.

עריכה: אגב בתחילת השנה כשהמניות צמיחה היו בשיא קייטי אמרה שהיא צופה ירידות חדות ושמהמחיר הנוכחי היא צופה רק 15% תשואה שנתית לקרן לחמש השנים הקרובות. אם אתה עוקב אחריה אתה תגלה שהיא מאד שקופה ועקבית. המנדט של הקרן זה להשקיע בחברות צמיחה, אם קייטי אומרת לך השוק יקר, אתה כמשקיע חופשי למכור או לגדר את החשיפה לקרנות של ארק, אבל הקרן לא מנסה לתזמן את המאקרו של השוק. היא משקיע במניות שהם מאמינים שיצמחו הרבה בחמש השנים הבאות, וכמשקיע אתה אמור לקנות את הקרן רק אם אתה מסכים עם זה.
 
נערך לאחרונה ב:
נכון. בגלל זה חברות לא רווחיות יכולות להסחר גם בשווי של עשרות (ולעיתים) מאות מליארדי דולרים, כאשר הנתיב לרווח הוא ברור, וכל הסתכלות על מכפיל רווח שלילי (או גדול בזמן המעבר מאי רווחיות לרווחיות) הוא איוולי.
השאלה כמה חברות שנסחרו בעבר במכפיל מכירות דו ספרתי הצדיקו את השווי שלהם מתוך כל החברות. מלכתחילה אין הרבה כאלו. לראות את גוגל, אמזון וכד' זאת הטיית שרידות. זה Cherry Picking. אני לא יודע מה התשובה, אבל אני חושב שבועות נוצרות מדברים כאלו. יש המון כתבות על סטרטאפים שגייסו הרבה כסף ונכשלו, למשל https://tms-outsource.com/blog/posts/failed-startups. אם אנחנו מקבלים את זה שבסוף עסק שווה את הרווחים שהוא ייצר בעתיד מהוונים להיום, זה לא איוולי. עושים תחזית וע"ב זה קובעים רווחיות עתידית ושווי עתידי. אם אין תחזית סבירה שמראה רווחיות סבירה עתידית יש פה בעיה
אפשר לעשות את זה, אבל מבט שטחי כזה הוא מה שגרם לרבים כל כך לפספס את העליה המטאורית של טסלה. המכפיל תמיד גבוה מדי עד שהוא כבר לא גבוה מדי, אבל עד אז התמחור כבר מלא. להסתכל על המכפיל בלבד זה חשיבה מסדר ראשון, אבל השוק יותר מתוחכם מזה.

אני חושב שטסלה היא בועה + שהדוגמה הזאת היא Cherry Picking. לגבי בועה, נראה, זה שהיא עוד לא התפוצצה לא אומר שהיא לא בועה. גם LMND לא הייתה בועה שהתפוצצה, עד שהיא התפוצצה.
אשמח שתשים מודל של 300 מיליארד בשנת 2025 בשרשור של טסלה שאתה יכול להגן עליו, לא סתם עם מספרים שרירותיים.
בשמחה.
הנה לינק לערוץ ביוטיוב של אנשים שאני חושב שמנתחים בצורה מקצועית מחירים של מניות https://www.youtube.com/watch?v=IWzJilsbnc8.
ירידה של 70% מהשער הנוכחי - או בערך 300 מיליארד - היא לפי הנחות של שיעור צמיחה של 35% בשנה ב-7 השנים הבאות (פי 8 מהיום, או 370 מיליארד דולר). לצורך השוואה זה דומה לאפל של היום (365 ע"ב 4 רבעונים אחרונים, שזה שיא כל הזמנים שלה).
שיעור גידול במניות - 6% לשנה, די דומה לשנים האחרונות (בוידאו מציגים את הנתונים, גם זמינים בכל מקום).
שיעור רווח נקי - 8%, יותר גבוה מהשיעור בשנה האחרונה (7%).
מכפיל רווח 30, נראה לי סביר (גוגל היום 27, אפל 28, פייסבוק 22, מיקרוסופט קצת חריגה - 37. בהשוואה לחברות רכב גדולות - טיוטה - 9, הונדה - 6, פורד - 27..).
שיעור היוון 12.5%.
יוצא שווי של 300 מיליארד דולר.
צמיחה של 40% בשנה (מכירות של 500 מיליארד דולר ב-2028, יותר מאפל + גוגל (של היום), וגם אז ,מכפיל רווח של 40 (מרמז על המשך צמיחה עתידית גבוהה מאוד גם משם, מכפיל של 50% יותר מגוגל/אפל היום), מצדיק מחיר מניה של 990 - דומה למחיר היום, כלומר מי שקונה היום יעשה 12.5% תשואה בשנה ל-7 שנים (שזה נחמד, אבל הממוצע של הבורסות בערך).
עכשיו, טסלה צמחה 30% בערך מ-19 ל-20 וכמעט ב-50% מ-21 ל-20. אם במודל הזה הם היו שמים 50% לשנה, בכל שנה, ל-7 שנים, ואז בסוף מכפיל רווח 60, אולי היה יוצא להם 3 טריליון דולר.
לדעתי ההערכה ה"שמרנית" שמביאה ל-300 מיליארד דולר עדיפה, עדיף לקחת מקדם ביטחון.
בפועל ההערכה השמרנית האמיתית שלהם היא גידול של 25% במכירות ומכפיל רווח 25 (גם תוצאה עסקית נאה), וזה מביא לשווי של 100 מיליארד דולר, 90% ירידה מכאן עד 2028.
לחזות מה יקרה עד 2028 זה לא קל. אף אחד ב-2014 לא חשב על טסלה ב-2021 ומי שהיה בוחר חברת רכב היה משקיע אולי בטיוטה. עד 2028 כמו שכבר כתבתי אי אפשר לדעת איך החברות הקיימות יהיו בשוק החשמלי (טיוטה, הונדה וכד' - שכבר יש להם דגמים לא רעים), סיניות זולות, סיניות יקרות (ניו, לי, שפנג), אמריקאיות (לוסיד, ריבן), מתחרות חדשות וחזקות (אפל?) וחברות חדשות שעוד לא קמו או שקמו ולא שמענו עליהן (כמו שלא שמעו על LUCID או NIO ב-2014..). אז עד 2028 טסלה חייבת לגבור על כל המתחרות, בגדול (פשוט כי השוק העולמי לא בלתי מוגבל, לא כל אחת יכולה למכור ב-300 מיליארד דולר...), אחרת מחיר המניה היום כנראה יקר מדי.
 
איזה קטע זה אבל, שממרץ 2016 עד מרץ 2021 ארק עשו תשואה של 54% שנתי על פני חמש שנים.
כשארק היו בשיא התהילה בתחילת השנה, אז קראו לקייטי פוקסיונרית שהשקיעה במניות שעלו יותר מדי, ואחרי שארק ירדו 40% אז אומרים שזאת הוכחה שקייטי לא יודעת מה היא עושה שהקרן עוד תסגר והמשקיעים יפסידו את כל הכסף.
לא משנה מה הקרן עושה, הביקורת היא תמיד ״בעתיד היא תכשל״.
בסדר … אפשר לזרוק ביקורת עד אין קץ, ואפשר להשקיע במה שאתה מאמין בו.

עריכה: אגב בתחילת השנה כשהמניות צמיחה היו בשיא קייטי אמרה שהיא צופה ירידות חדות ושמהמחיר הנוכחי היא צופה רק 15% תשואה שנתית לקרן לחמש השנים הקרובות. אם אתה עוקב אחריה אתה תגלה שהיא מאד שקופה ועקבית. המנדט של הקרן זה להשקיע בחברות צמיחה, אם קייטי אומרת לך השוק יקר, אתה כמשקיע חופשי למכור או לגדר את החשיפה לקרנות של ארק, אבל הקרן לא מנסה לתזמן את המאקרו של השוק. היא משקיע במניות שהם מאמינים שיצמחו הרבה בחמש השנים הבאות, וכמשקיע אתה אמור לקנות את הקרן רק אם אתה מסכים עם זה.
גם המבקרים עקביים כנראה :)
היא אולי לא משקיעת מאקרו אבל אני חושב ששיחק לה המזל בכל הנוגע למצב המאקרו, במיוחד ב2020. לבכות שהשוק מעניש מניות צמיחה "באופן לא פרופורציונלי" אבל לשכוח שהם התפוצצו 150% ב2020... זה פתטי.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם אנחנו מקבלים את זה שבסוף עסק שווה את הרווחים שהוא ייצר בעתיד מהוונים להיום, זה לא איוולי. עושים תחזית וע"ב זה קובעים רווחיות עתידית ושווי עתידי. אם אין תחזית סבירה שמראה רווחיות סבירה עתידית יש פה בעיה
מקבל לחלוטין, לכן הדיון המרכזי צריך להיות על תחזיות צמיחה. כאשר מישהו לוקח חברת צמיחה וממקד את הדיון על זה שהיא לא רווחית, או על זה שהמכפיל שלה הוא 1000 (כאשר החברה רק חצתה את הקו של רווחיות), זה מראש לא דיון על העיקר.

הנה לינק לערוץ ביוטיוב של אנשים שאני חושב שמנתחים בצורה מקצועית מחירים של מניות https://www.youtube.com/watch?v=IWzJilsbnc8.
לא ראיתי את הסרטון, מתייחס רק למה שכתבת. הנחת הייסוד שאני הכי לא מסכים איתה זה קצב הצמיחה של טסלה לעשור הקרוב. היא צפויה לגדול מעל 50% בשנה בשנים הקרובות, ואח״כ כ-50% בשנה ולקראת סוף העשור לרדת מתחת ל-50%, כאשר היעד לשנת 2030 הוא כ-20 מליון רכבים בשנה. אם מניחים את זה אז וולואציה של 2-3 טריליון מתקבלת תחת הנחות הגיוניות של מכפילים בעוד 5 שנים מהיום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 8
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ה קרנות איריות - טיקרים שוק ההון 4
U קרנות איריות שוק ההון 9
M קרנות דיבידנד איריות/נסחרות בלונדון שוק ההון 1
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ש רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
S תא35 ותא125 - השוואת קרנות סל שוק ההון 3
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
Count Olaf בעד ונגד לסגור 2 קרנות השתלמות זעירות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
E קרנות נאמנות אירופאיות שוק ההון 5
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
P רשימת קרנות מרוכזת עם פירוט סוג המדד (למיסוי ריאלי)? שוק ההון 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
P קרנות כספיות 2026 - עדכונים וחידושים שוק ההון 44
לאץ' הקצאת נכסים של קרנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עוד בנושא קרנות ללא TICKER עבור מעקב בפורטפוליו שוק ההון 1
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
the-hexx מעבר ממיטב ד"ש לחשבון שכולל קרנות סל שיקליות וכן מניות/קרנות סל דולריות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
מ קרנות איריות ישראל או לונדון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
N שאלה על קרנות מחקות וקרנות סל שוק ההון 1
N מישהו יכול להרחיב על קרנות ממונפות? שוק ההון 2
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
fizban ושוב פעם חוזרת ההצעה לחרב את קרנות ההשתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מחפשת מקור טוב לראות מידע על קרנות סל או קרנות מחקות שוק ההון 3
G קרנות אגח לפדיון שוק ההון 3
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I קרנות ממונפות שוק ההון 8
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
נ הבנק לא מאפשר להעביר קרנות מחקות לקרוב משפחה צרכנות פיננסית 23
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מ קרנות מחקות ישראליות או קרנות סל איריות שוק ההון 0
B קרנות השתלמות המחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
M קרנות אינדקס והעלויות של איזון מחדש שוק ההון 17
E קרנות השקעות שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה