• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500

  • פותח הנושא פותח הנושא harel06
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לדעתי המסלול 100% סנופי דווקא יכניס להלמן אוכלוסייה חזקה יותר. לא יודע עד כמה זה ישפיע על האיזון כולו כי מדובר במספרים לא גדולים, אבל רוב האנשים שמתעניינים ועוברים למסלול הזה הם אנשים עם ידע פיננסי גבוה מהממוצע.

ג.נ: כרגע בהפניקס, שוקל לעבור להלמן.
 
@שמנת חמוצה
לא הבנתי את הסוגיה התאורתית שאתה מצייר. יש משבר גדול במדד, הקרן צריכה לממש את הבטחונות ולא יכולה לממש את החלק שמושקע באג"ח המיועדות. זאת הטענה?
אני לא מספיק בקיא במספרים, אבל יש בפורום מספיק משוגעים לדבר שאולי יחליטו להרים את הכפפה ולעשות חישוב בכמה המדד צריך ליפול כדי שידרשו לממש את הבטחונות לרבות החלק שנמצא באג"ח המיועדות.
כדי להקשות על החישוב, תקחו בחשבון שעד ה- 15 לחודש יש הפקדות נוספות שנכנסות ולאורך כל החודש ישנם העברות בין קרנות שנכנסות למסלול.
 
לדעתי להיות פגיע במקרה של נגיד 80% ירידה זה בעייתי ולא ״אנטי שביר״.
הסיכוי ללא ספק נמוך מאוד אבל אפשרי. אני לא סומך על עצמי פסיכולוגית במשבר גדול בחוזים עתידיים ללא כל הכסף.
תודה רבה בכל מקרה!
 
לדעתי להיות פגיע במקרה של נגיד 80% ירידה זה בעייתי ולא ״אנטי שביר״.
הסיכוי ללא ספק נמוך מאוד אבל אפשרי. אני לא סומך על עצמי פסיכולוגית במשבר גדול בחוזים עתידיים ללא כל הכסף.
תודה רבה בכל מקרה!
אני תוהה איך המנגנון עובד. הקרן מחויבת להחזיק אחוז מסוים (30%?) מהנכסים בתור אגח מיועדות. אם ה s & p יורד ב10% ביום מסוים, הקרן צריכה להיפטר מחלק מהאגח המיועדות כדי לשמור על האחוז המסוים? אז זה אומר שזה כן אפשרי למכור את האגח המיועדות (גם בשגרה של ירידות לא חדות במיוחד, וגם בירידות משמעותיות שדורשות מימוש של הבטחונות)?
אם זה המצב, נראה שאין בעיה גם עם ירידות של 80 אחוז, במיוחד אם הן לא מהירות מדי והקרן מספיקה להתאזן.
 
הבעיה להבנתי שאי אפשר למכור את האגח מיועדות...
 
הבעיה להבנתי שאי אפשר למכור את האגח מיועדות...
אז איך בעצם כל קרנות הפנסיה מתמודדות עם ירידות בהשקעות שלהן? נותנות לחלק של האגח המיועדות מתוך כלל הנכסים שלהן לגדול למעל 30 אחוז?
 
אז איך בעצם כל קרנות הפנסיה מתמודדות עם ירידות בהשקעות שלהן? נותנות לחלק של האגח המיועדות מתוך כלל הנכסים שלהן לגדול למעל 30 אחוז?
להבנתי, לא עושות חוזים עתידיים ואם כן אז שומרים את המזומן כך שיוכלו להשתמש בו בעת הצורך.
בגלל זה אני סקפטי... 100% S&P וגם אג"ח מיודעות במקביל בה במחיר מסוים והוא הסיכוי שיהיה משבר גדול מאוד.
להבנתי זה לא קרה עד היום בS&P שירד ב80-90%. אבל תקרא "ברבור שחור" ותבין את החששות שלי.
 
אז איך בעצם כל קרנות הפנסיה מתמודדות עם ירידות בהשקעות שלהן? נותנות לחלק של האגח המיועדות מתוך כלל הנכסים שלהן לגדול למעל 30 אחוז?
שאלה טובה
ממה שהבנתי, בגלל שהיום יש להם יותר הפקדות ממשיכות זה מתאזן אם פשוט לא קונים מיועדות לתקופה.
אבל אני מניח שקיים מנגנון פדיון כלשהו לאג"ח. אולי @נדב יוכל להסביר איך הוא עובד.
הרי קופה יכולה גם לקטון לא רק בגלל הפסדים בהשקעות אלא גם כי לקוחות עוזבים לחברה אחרת וכו
 
להבנתי, לא עושות חוזים עתידיים ואם כן אז שומרים את המזומן כך שיוכלו להשתמש בו בעת הצורך.
בגלל זה אני סקפטי... 100% S&P וגם אג"ח מיודעות במקביל בה במחיר מסוים והוא הסיכוי שיהיה משבר גדול מאוד.
להבנתי זה לא קרה עד היום בS&P שירד ב80-90%. אבל תקרא "ברבור שחור" ותבין את החששות שלי.
לא נראה לי שהבנת את הנקודה.
תאר לעצמך קרן פנסיה כלשהי שמשקיעה 30% באגח מיועדות, ושאר הנכסים במניות כלשהן. בלי חוזים עתידיים.
במשך השנה הקרובה יש ירידות בבורסה ושווי המניות שהקרן מחזיקה נחתך ב50%.
בהנחה ששווי האגח המיועדות נשאר אותו הדבר, כעת החלק שלהן מכלל נכסי הקרן הוא 30/65, כלומר 46%. האם מצב כזה ייתכן?
 
לא בטוח שהבנתי ואני לא מומחה.
אבל נראלי 50% מ70% זה 35%.
אז 70% הופך ל35%. אגח+מניות=30+35= 65.
 
לא בטוח שהבנתי ואני לא מומחה.
אבל נראלי 50% מ70% זה 35%.
אז 70% הופך ל35%. אגח+מניות=30+35= 65.
בדיוק. אז על כל 100 שח שהיו נשארו רק 65 שח. 30 מהם באגח מיועדות ו 35 מהם בהשקעות האחרות
ולכן
כעת החלק שלהן מכלל נכסי הקרן הוא 30/65, כלומר 46%.
ואז יש לך 46% אגח מיועדות במקום 30%, שזה לא בדיוק מצב תקין
 
ממה שאני מכיר, כל קרנות הפנסיה משתמשות בחוזים, כמו שכל גוף או אדם יכול להשתמש בחוזים.
לא זאת הבעיה.
כל הקרנות מתכסות על ידי מזומן/אג"ח למינהם/מק"מ/מה שלא יהיה, כאשר הן מחזיקות את המיועדות בצד.
הקונץ פטנט של הלמן, זה בעצם שהם מתכסים בעזרת המיועדות.

עכשיו, המיועדות, אג"ח ערד, זה רעיון מורכב ולכן כל השאלות פה וחוסר הבהירות.
האג"ח הוא בעצם "מתנה" (תלוי מאיזה צד של התקציב מסתכלים) שהממשלה נותת לאזרחים.
במקום להנפיק חוב בריבית אפסית, המדינה מנפיקה חוב בריבית מדהימה (למלווה כמובן)
זה רעיון באמת משונה בעיקרו, שנובע מתפיסה סוציאליסטית חזקה, ועל כן הרבה מתנגדים אליו (גם באוצר) והוא עשוי להשתנות עם הזמן.
עד 2003, הקרנות החזיקו עד 70% במיועדות ורק מאז הקרנות הוגבלו ל-30%. כיום מדברים על מודל תלוי גיל, כך שפורשים יזכו לאחוז גדול של מיועדות ואילו חוסכים צעירים יקבלו אחוז קטן הרבה יותר. אני בכוונה לא נכנס למספרים כי להבנתי זה עוד לא חלוט אבל מדובר על בין 0%-60% במדרגות שעולות לפי קבוצות גיל.
כאמור, הזכאות לאג"ח נובעת מגיל החוסך, והיא ""מתנה"" לחוסך ישירות, לא לקרן הפנסיה.
כך שלא משנה איך משחקים עם זה, לכל חוסך יש זכאות אישית וספציפית.
מעבר לכך, זה אג"ח לא סחיר. כלומר, הקרן לא יכולה למכור אותו בשוק. היא רוכשת אותו במכרז מהמדינה ומחזיקה אותו עד לפדיון - 15 שנה.

קשה למצוא מידע מועיל בנושא ברשת, וזה בהחלט מעלה שאלות.
הקרנות רוכשות את האג"ח > תעלול פיננסי כלשהו> האזרחים מקבלים את התשואה.
איך זה קורה בפועל, לא ברור.
מה הרגולציה שאפשרה להלמן להשתמש כך במיועדות? למה זה לא התאפשר עד כה? אם זה כל כך משתלם, איך זה ששאר הקרנות לא מתחילות לבצע את זה גם כן?
איך הלמן יתמודדו עם תנודות חדות בקרן של צעיר עם אחוז מיועדות קטן?
מה אם גיל החוסכים הממוצע בקרן ירד בחדות?

ג.נ
יכול להיות שאני סתם מפספס משהו ו/או טועה באופן כללי. כמו כן, קרן הפנסיה שלי כבר אצל הלמן במסלול המדובר D:
 
מה הרגולציה שאפשרה להלמן להשתמש כך במיועדות?
מה הרגולציה שתאסור עליה להשתמש כך במיועדות?

למה זה לא התאפשר עד כה?
זה התאפשר.
אלטשולר השתמשו בטריק דומה.
פשוט המסלול של אלטשולר הוא מסלול אקטיבי, ולכן פחות פופולרי פה בפורום.

אם זה כל כך משתלם, איך זה ששאר הקרנות לא מתחילות לבצע את זה גם כן?
מדובר ברמת סיכון גבוהה מאוד.
המצב המקובל בישראל הוא שמסלול לבני 50 ומטה הוא באזור 35-50% מניות בפועל.
מנהלי ההשקעות כנראה לא חשבו שאנשים באמת מסוגלים לעמוד בסיכון של מסלול עם 100% מניות, ומי בכלל הטיפש שיסכן את כספו כך, כשיש לו אפשרות לתשואה מובטחת בראש שקט?!

ובינתיים, נראה שהנהירה להלמן אלדובי גורמת לקרנות נוספות לפתוח מסלולים דומים. הפניקס כבר החליטו שגם המסלול שלהם יהיה סנופי, ובמיטב דש יש שמועות שגם הם בעניין לפתוח מסלול דומה.

בינתיים הפניקס התמקדו בזה שהמסלול סנופי, ולא בזה שהמסלול חשוף ל100% מניות, למרות שדווקא אצלם, ממש קל להפחית את הסיכון למי שמעוניין, כי יש מסלול אג"ח מקביל.

איך הלמן יתמודדו עם תנודות חדות בקרן של צעיר עם אחוז מיועדות קטן?
מה הבעיה בתנועות חדות בפנסיה של אדם צעיר?
וחוץ מזה, אתה מודע לזה שאין בנאדם שיושב ומנהל את הכספים האישיים של גרימבל גראמבל, הם פשוט מתחזקים מסלול...

מה אם גיל החוסכים הממוצע בקרן ירד בחדות?
גם ככה הגיל של החוסכים בהלמן אלדובי יחסית צעיר.
אם גיל החוסכים ירד, הם יכניסו את זה לסטטיסטיקות שלהם.
מה יקרה חוץ מזה?

אני לא מנהל השקעות. לא יועץ השקעות. לא סוכן ביטוח. לא יועץ פנסיוני. לא משווק פנסיוני. לא אקטואר. לא עו"ד. לא רו"ח. לא מייעץ, ולא ממליץ.
 
מה הרגולציה שאפשרה להלמן להשתמש כך במיועדות?
היא לא באמת משתמשת במיועדות.
מבחינה רגולטורית מותר לה להחזיק מסלול ממונף. תחשוב על זה כאילו היא מחזיקה מסלול שממונף לחשיפה של 140% לסנופי בחלק ה"חופשי" שהוא 70% מהתיק, וה30% מחזיקים אג"ח לפי מה שהם צריכים. בממוצע יוצא חשיפה של 100% סנופי, אבל רגולטורית אין בעיה.
למה זה לא התאפשר עד כה?
התאפשר. להבנתי אלטושלר עשו משהו דומה בחלק מהמסלולים שלהם.
אם זה כל כך משתלם, איך זה ששאר הקרנות לא מתחילות לבצע את זה גם כן?
אין מניעה. כמו שאמרתי חלקם כבר עשו את זה לפני הלמן. יש סיכוי שחלקם יחקו את הלמן ויעשו גם משהו דומה וחלק כנראה לא יעשו כי "מסלול ממונף" נשמע מפחיד מידי לפניסה. אל תשכח שרוב האנשים אפילו לא במסלול מנייתי מלא.
איך הלמן יתמודדו עם תנודות חדות בקרן של צעיר עם אחוז מיועדות קטן?
למה שזה יפריע?
מה אם גיל החוסכים הממוצע בקרן ירד בחדות?
בגדול זה כנראה טוב.
 
מה הרגולציה שתאסור עליה להשתמש כך במיועדות?
באמת אין לי מושג, ניסיתי להשתמש בכישורי הגוגל שלי לא מעט ולא מצאתי הרבה מידע.
לא ברור ממש מה הסטטוס של המיועדות, איך הן מתנהגות, מה אפשר או אי אפשר לעשות איתן.

המצב המקובל בישראל הוא שמסלול לבני 50 ומטה הוא באזור 35-50% מניות בפועל.
העניין זה לא איזה מדד מחקים, אלא השימוש במיועדות כבטחונות, ולא בנכסים סחירים.
אני מניח שגם ב-30% מניות האלה (אקטיבי או פאסיבי), משתמשים בחוזים בין היתר. (לצד בליל המניות הפרטניות ואג"חים בדרך כלל מוצאים חוזים ברשימת הנכסים) אפשר לעשות את את אותו הטריק, להתכסות בעזרת מיועדות ולהרוויח באותה הדרך שמרוויחים בסנופי 100%.
העיקרון אותו עקרון, לא משנה מה המדד. במקום להחזיק כבטחונות נכס שמשיא תשואה אפסית, תחזיק נכס שמשיא תשואה חלומית (יחסית לאג"ח)

וחוץ מזה, אתה מודע לזה שאין בנאדם שיושב ומנהל את הכספים האישיים של גרימבל גראמבל, הם פשוט מתחזקים מסלול...
אז אני לא ממש מודע....
בסופו של דבר, באיזושהי דרך, המדינה מקצה כמות מסוימת של ערד לכל קרן. זה לא לשימוש חופשי. הלמן לא יכולה לחלק את המיועדות איך שבא לה.
אני מניח שהקרן צריכה לבוא למדינה, להגיד לה 'יש לנו כך וכך חוסכים בכל גיל, עם כך וכך חסכונות'
אם אתה יותר צעיר, מגיע לך פחות ערד. אם יש לך פחות כסף, שוב פעם, מגיע לך פחות ערד.
לכל חוסך וחוסך אמור להיות כמות יחידות ערד ספציפית אליה הוא זכאי באופן אישי.
בשאר הקרנות זאת לא בעיה, כי החלק של המיועדות הוא נפרד.

לצורך העניין: לחוסך א' יש 0%, לחוסך ב' יש 50%. איך הלמן נותנת לשניהם את אותה תשואה? (שניהם באותו מסלול)
בכל יתר הקרנות
חוסך א' - 100% מהתשואה שלו תהיה תשואת המסלול.
חוסך ב' - 50% מהתשואה שלו תהיה תשואת המסלול ו-50% תהיה 4.86%.
איך הלמן עושים את זה?
איך בכלל מנפיק החוזה מאפשר להם לתמנף על נכס לא סחיר? איך הוא יממש אותו במקרה הצורך?

למה שזה יפריע?
בגדול זה כנראה טוב.
כבר הגבתי @דור דורים פחות או יותר, אבל אחדד למה אני מתכוון.
לפי פרמטר גיל וכמות הכסף שיש לך בפנסיה אתה מקבל ערד.
יותר צעיר, פחות כסף = פחות יחידות ערד
בסוף של יום, מנהל ההשקעות של הלמן הולך למנפיקת החוזה ואומר לה 'יש לי X ערד, לשימוש כבטחונות'
ה-X הזה משתנה כתלות בפרמטרים.

ג.נ - סתם מתעניין, אין לי מושג באמת והכסף שלי כבר אצלם
 
העניין זה לא איזה מדד מחקים, אלא השימוש במיועדות כבטחונות, ולא בנכסים סחירים.
אבל לא משתמשים בהם כבטחונות.
תחשוב על מסלול בגמל שאין בו מיועדות והוא ממונף ל 140% חשיפה לסנופי (או לכל מניה/מדד אחר). מה הבעיה עם זה?
אני מניח שגם ב-30% מניות האלה (אקטיבי או פאסיבי), משתמשים בחוזים בין היתר. (לצד בליל המניות הפרטניות ואג"חים בדרך כלל מוצאים חוזים ברשימת הנכסים) אפשר לעשות את את אותו הטריק, להתכסות בעזרת מיועדות ולהרוויח באותה הדרך שמרוויחים בסנופי 100%.
לא, אי אפשר מתמטית.
אם יש לך חשיפה של 30% למניות לא תיהיה לך חשיפה של 100% מהסיבה הפשוטה ש100 שונה מ 30.
במסלול שחשוף ב 30% למניות יש 30% מניות, 30% אגח מיועדות ו 40% אגח רגיל.
הם יכולים כמובן להחזיק במקום 30% מניות חוזים ב 3% ו 27% אגח, אבל האגח הזה יהיה רגיל כי אי אפשר להחזיק יותר מ 30% אגח מיועדות.

העיקרון אותו עקרון, לא משנה מה המדד. במקום להחזיק כבטחונות נכס שמשיא תשואה אפסית, תחזיק נכס שמשיא תשואה חלומית (יחסית לאג"ח)
אבל את הנכס הזה (אגח מיועדות) יש לכולם והוא תמיד באותו אחוז מהאחזקות - 30% (טוב תכלס קצת פחות, אבל העיקרון זהה).
בשאר הקרנות זאת לא בעיה, כי החלק של המיועדות הוא נפרד.
גם פה זאת לא בעיה כי גם פה הוא נפרד
שוב - תניח לצורך הפשטות וההבנה שהמסלול פשוט ממונף וחשוף ב 140% לסנופי.
אח''כ יש לכל אחד את הקצאת האגח שלו בדיוק כמו בכל מסלול אחר.
איך בכלל מנפיק החוזה מאפשר להם לתמנף על נכס לא סחיר?
הרעיון המינוף זה שאין לך בטחונות בגובה המינוף ואתה גם לא צריך. אחרת לא היית מתמנף.
איך קרן ממונפת פי 3 נותנת לפלוני לקנות מניות שלה כשברור שיש לו רק שליש מהכסף שהוא חשוף אליו?
בסוף של יום, מנהל ההשקעות של הלמן הולך למנפיקת החוזה ואומר לה 'יש לי X ערד, לשימוש כבטחונות'
לא, הוא לא.
הוא מפקיד בטחונות במזומן בגובה 5% מהחשיפה. זהו.
 
@grimble grumble
נראה לי שמה שחסר לך זה הבנה בסיסית של איך בכלל עובד מינוף, ביטחונות וכו', וספציפית איך הנושא הזה עובד בחוזים.

אני אנסה להסביר (בהפשטה. לא הכל מדוייק וכו', אבל העיקרון זה מה שחשוב).

בוא נתחיל רגע ממינוף פשוט:
נניח שאני פותח חשבון אצל הברוקר האהוב עלי ומפקיד שם 1000$
אני נכנס לאתר הברוקר וקונה מניות בשווי 2000$. ברגע זה אני ממונף ל 200% ובעצם לקחתי הלוואה של 1000$ מהברוקר.
נתעלם לרגע מהריבית שאני משלם על ההלוואה הזאת ונתמקד בבטחונות:
כרגע אני במצב שיש לי 50% שווי לבטחונות (יש לי אחזקות בשווי 2000$ והלוואה מהברוקר בגובה 1000$).
אם מחר יש נפילה בשוק ושווי האחזקות שלי יורד ל 1800$ אז השווי שלי לבטחונות ירד ל 40%. נניח לצורך הפשטות שהברוקר דורש בטחונות בגובה 50% לפחות. מה שיקרה במצב הזה זה MC - הברוקר מתקשר אלי, מבקש ממני להפקיד עוד 200$ כדי לשמור על הפוזיציה, ואם אני לא עושה את זה הוא יסגור לי את הפוזיציה - ימכור את המניות, או חלק מהם, כדי לכסות את החוב שלי וכדי להגיע חזרה ל50% בטחונות.
נניח לצורך הפשוט שהוא מכר הכל - קיבל 1800$, מתוכם 1000$ חוזרים לברוקר לכיסוי ההלוואה וה800$ הנותרים חוזרים אלי לחשבון.

כלומר את הברוקר לא מעניין בזמן ההלוואה אם יש לי באמת עוד 1000$ לבטחונות ששמורים אצלי בחשבון העו"ש או לא. הוא מבחינתו מכוסה בגלל המניות שאני מחזיק אצלו, ואם אני לא מפקיד את הכסף החסר הוא יכול פשוט למכור את המניות.

בחוזים הסיפור עובד טיפה אחרת, אבל העיקרון דומה.
בסופו של דבר אתה מפקיד כ5% משווי החוזה. לא מעניין את הברוקר אם יש לך את שאר ה95% במזומן/נכסים אחרים או לא. אתה לא צריך להוכיח בטחונות מעבר לאותם 5% שהפקדת אצלו.
אם המדד ירד אתה צריך להפקיד עוד כסף כדי לשמור את החוזה, ואם אין לך כסף להפקיד או שלא הפקדת בזמן אז במקרה הכי גרוע יסגרו לך את הפוזיציה.
 
@grimble grumble
נראה לי שמה שחסר לך זה הבנה בסיסית של איך בכלל עובד מינוף, ביטחונות וכו', וספציפית איך הנושא הזה עובד בחוזים.

אני אנסה להסביר (בהפשטה. לא הכל מדוייק וכו', אבל העיקרון זה מה שחשוב).

בוא נתחיל רגע ממינוף פשוט:
נניח שאני פותח חשבון אצל הברוקר האהוב עלי ומפקיד שם 1000$
אני נכנס לאתר הברוקר וקונה מניות בשווי 2000$. ברגע זה אני ממונף ל 200% ובעצם לקחתי הלוואה של 1000$ מהברוקר.
נתעלם לרגע מהריבית שאני משלם על ההלוואה הזאת ונתמקד בבטחונות:
כרגע אני במצב שיש לי 50% שווי לבטחונות (יש לי אחזקות בשווי 2000$ והלוואה מהברוקר בגובה 1000$).
אם מחר יש נפילה בשוק ושווי האחזקות שלי יורד ל 1800$ אז השווי שלי לבטחונות ירד ל 40%. נניח לצורך הפשטות שהברוקר דורש בטחונות בגובה 50% לפחות. מה שיקרה במצב הזה זה MC - הברוקר מתקשר אלי, מבקש ממני להפקיד עוד 200$ כדי לשמור על הפוזיציה, ואם אני לא עושה את זה הוא יסגור לי את הפוזיציה - ימכור את המניות, או חלק מהם, כדי לכסות את החוב שלי וכדי להגיע חזרה ל50% בטחונות.
נניח לצורך הפשוט שהוא מכר הכל - קיבל 1800$, מתוכם 1000$ חוזרים לברוקר לכיסוי ההלוואה וה800$ הנותרים חוזרים אלי לחשבון.

כלומר את הברוקר לא מעניין בזמן ההלוואה אם יש לי באמת עוד 1000$ לבטחונות ששמורים אצלי בחשבון העו"ש או לא. הוא מבחינתו מכוסה בגלל המניות שאני מחזיק אצלו, ואם אני לא מפקיד את הכסף החסר הוא יכול פשוט למכור את המניות.

בחוזים הסיפור עובד טיפה אחרת, אבל העיקרון דומה.
בסופו של דבר אתה מפקיד כ5% משווי החוזה. לא מעניין את הברוקר אם יש לך את שאר ה95% במזומן/נכסים אחרים או לא. אתה לא צריך להוכיח בטחונות מעבר לאותם 5% שהפקדת אצלו.
אם המדד ירד אתה צריך להפקיד עוד כסף כדי לשמור את החוזה, ואם אין לך כסף להפקיד או שלא הפקדת בזמן אז במקרה הכי גרוע יסגרו לך את הפוזיציה.
תודה

האם בעצם אתה אומר שהמינוף בדוגמא השניה הוא פי 20? כל ירידה של 5% החברת גמל מקבלת mc?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כן.

לא רק ב5%, בכל ירידה של שבריר האחוז החברה מקבלת פניה להגדיל את הבטחונות (MC). מאמין שזה נעשה באופן אוטומטי לפחות בחלקו.
אז למה לא לקנות פשוט ב100% מהכסף וזהו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
W קרן פנסיה או קופת גמל לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
flower קרן פנסיה עם דמי ניהול אטרקטיביים, אבל ללא סוכן — האם יש כאן חיסרון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 94
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N האם לקופת גמל קיצבתית יש יתרון כלשהו על פני קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N עמלה של קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N שאלות על קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H אי התאמה בין טופס 106 ו דיווחים של קרן פנסיה וביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ע קרן פנסיה לתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד קרן פנסיה משלימה או מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I העברת קרן פנסיה שוק ההון 1
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
algo.il התנהלות נכונה עם קרן פנסיה עבור בן 39 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Z קרן פנסיה בהראל עם איזון אקטוארי שלילי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Count Olaf מה לשאול סוכן שמציע לנייד קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S קרן פנסיה--מקיף או משלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F קרן פנסיה לילדה בת 4 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N משיכת קרן פנסיה מעבר לסכום חודשי מינימלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א חיפוש קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
B קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם מקדם קבוע 200 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L קרן פנסיה מול קופת גמל - מה חסין יותר מפני מדיניות ממשלתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G משיכת קרן פנסיה בעקבות מעבר לחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M איך אפשר להיחשב כמה חשוב גירעון האקטוארי מול דמי הניהול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
א קרן פנסיה ברירת מחדל ומסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב נכסי קרן פנסיה - מה הולך שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
algo.il קרן פנסיה לא פעילה - איך להתנהל כעת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה