קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500

[roneng]

@roneng
אז בעצם אפשר למכור? זה לא ככ ברור..

אין לי מושג אם אפשר למכור אג"ח ארד.
זה משהו שצריך לשאול את @נדב

אני רק אומר שאם אי אפשר למכור זה עושה בעיות בכל המסלולים ולא רק במסלול של 100% סנופי.

 

[annona]

איפה ראית את זה?
הסתכלתי היום במדיניות ההשקעה ל2020 שלהם, מסמך שעודכן בספטמבר, ושם רשום S&P 500 100%

אנחנו מדברים על מדדי חול של הפניקס, כן?

 

[Nadavp]

אנחנו מדברים על מדדי חול של הפניקס, כן?

כן

 

[שמנת חמוצה]

אין לי מושג אם אפשר למכור אג"ח ארד.
זה משהו שצריך לשאול את @נדב

אני רק אומר שאם אי אפשר למכור זה עושה בעיות בכל המסלולים ולא רק במסלול של 100% סנופי.

אז אפשר או אי אפשר?
@נדב

 

[נדב]

לא מוכרים, מאזנים את התיק
אם בסוף החודש חורגים נניח מ- 27% וביתר התיקים חסר אג"ח מיועדות אז מאזנים את המסלול

 

[roneng]

לא מוכרים, מאזנים את התיק
אם בסוף החודש חורגים נניח מ- 27% וביתר התיקים חסר אג"ח מיועדות אז מאזנים את המסלול

ואם בכל התיקים/מסלולים יש עודף (כלומר מעל 27% אג"ח)?

 

[totoguy]

כן - הפניקס ממדי חו''ל (למרות שיש שמועות שהם הורסים את המסלול המעולה שלהם)

כמו שכבר אמרו פה, נראה שהמסלול שלהם כבר "נהרס" - כלומר, הפך לנטו סנופי.

* החל מתאריך 24/08/2020 שונה מדד הייחוס מ- "SP 55% SXXR 24% MSCI EM 12% TPX 9%" ל "100% S&P500"

ככה שעל פניו נראה שכל יתרון שהיה להם על הקרן של הלמן, התפוגג. לא יודע לומר אם הם שווי ערך כי בשונה מהלמן, אני לא ראיתי הצהרה כלשהי מגורם מוסמך שם שהם משתמשים באותו ה"טריק" של חשיפה 100% + מיועדות, ואין לי גורם שכזה לברר מולו.

 

[Shay1]

בשונה מהלמן, אני לא ראיתי הצהרה כלשהי מגורם מוסמך שם שהם משתמשים באותו ה"טריק" של חשיפה 100% + מיועדות, ואין לי גורם שכזה לברר מולו.

להבנתי הם לא חשופים ל 100,% מניות. זה במדיניות ההשקעה של המסלול שאפשר לראות באתר הפניקס, ראה פסקה אחרונה:

מסלול פאסיבי - מדדי מניות חו"ל
נכסי המסלול, בשיעור שלא יפחת מ-75% ולא יעלה על 100%, יושקעו במדדי מניות חו"ל (העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים).
יתרת הנכסים, למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים, תושקע במדדים שונים (העונים על התנאים המנויים בסעיף 6 לחוזר גופים מוסדיים 2013-9-13 שעניינו כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים) בכפוף להוראות הדין, ובכפוף לשיקול דעתה של ועדת ההשקעות.
נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט 30% מהנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד".

 

[totoguy]

ראה פסקה אחרונה

אאל"ט זה דיסקליימר שנמצא שם מאז ומתמיד, ככה שאולי הנוסח לא עודכן (וגם בצורתו הנוכחית לא נשמע שהוא פוסל על הסף את האפשרות שהם כן משתמשים בטריק). פשוט עד שלא אשמע אחרת, אין לי סיבה לחשוב שהם כן משתמשים בו. כמו שלא הייתה לאף אחד סיבה לחשוב שהלמן יעשו טריק שכזה (או שהוא בכלל אפשרי) עד שהגיעו איתותים ספציפיים מכיוון הלמן לכך.

וגם במקרה של הלמן, השימוש בטריק זה משהו שעדיין לא משתמע בצורה ברורה וחד משמעית מפירוטי מדיניות ההשקעה באתר ולכן אנשים בפורום כל הזמן מנסים לוודא זאת מול נציגי החברה ומול נדב.

 

[אדון ארון]

@שמנת חמוצה
לא הבנתי את הסוגיה התאורתית שאתה מצייר. יש משבר גדול במדד, הקרן צריכה לממש את הבטחונות ולא יכולה לממש את החלק שמושקע באג"ח המיועדות. זאת הטענה?
אני לא מספיק בקיא במספרים, אבל יש בפורום מספיק משוגעים לדבר שאולי יחליטו להרים את הכפפה ולעשות חישוב בכמה המדד צריך ליפול כדי שידרשו לממש את הבטחונות לרבות החלק שנמצא באג"ח המיועדות.
כדי להקשות על החישוב, תקחו בחשבון שעד ה- 15 לחודש יש הפקדות נוספות שנכנסות ולאורך כל החודש ישנם העברות בין קרנות שנכנסות למסלול.

אני לא משוגע לדבר אבל בכל זאת אנסה לצורך לימוד:
נניח נכסי הקרן בנקודה ההתחלה הם:
30% אג"ח
5% חוזים עתידיים
65% מזומן/שווי מזומן

האג"ח והמזומן משמים כבטחונות למינוף, ונניח ישנה התרסקות במדד, קודם כל מזרימים כסך מה 65% לחוזים.
כלומר, אחרי נפילה של 65% נגמרו המזומנים ופה כבר צריך להשתמש באג"ח כבטחונות.

התעלמתי מנושא ההכנסות השוטפות כי קשה לכמת זאת, ובאמת היום כשהקרן קטנה אז ההפקדות חודשיות הם באותו סדר גודל של סך הנכסים בתיק אולם ככל שהקרן תגדל אני מניח שההפקדה החודשית תיהיה קטנה יחסית לסך הנכסים בקרן. נאמר 10%, אז נשאלת השאלה:

האם מנפילה של 75% נסגרת הפוזיציה והלך הכסף?