קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500

harel06

משתמש רשום
הצטרף ב
9/5/20
הודעות
32
דירוג
2
לפניקס יש פיזור עולמי.
להלמן יש מסלול 100% על s&p500
בהנחת דמי ניהול דומים עם יתרון קל לפניקס בהפקדה.

מי עדיפה לדעתכם?
 

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,185
דירוג
670
עדיף לבדוק את אותה שאלה באחד מהשרשורים הקיימים, יש כבר כמה מסביב לנושא
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
553
דירוג
161
בדקתי את רשימת נכסי הקרן של קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול וראיתי לפחות שהיא לא משקיעה במדדים ישראליים שזו כבר חצי נחמה אבל כמובן שזה יכול להשתנות (כפי שקרה בעבר) בהתאם למצב רוחו של מנהל הקרן. כמו כן, ראיתי שישנן 19 תעודות סל (רובן לא ממש מוזכרות פה בפורום) שמנסות לספק פיזור עולמי אבל מרגיש לי שהפיזור לא מספיק טוב.

אשמח לדעת מה אתם חושבים על הפיזור העולמי של הפניקס? האם הוא מכסה את כל העולם בצורה טובה (אני לא מדבר כמובן על יעילות)?
 

milx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/1/17
הודעות
342
דירוג
136
כמו שנדב אמר, הפניקס הם 70% מניות והשאר אג"ח מיועדות. בהלמן אתה מקבל גם 100% מניות וגם משתמשים באג"ח מיועדות לבטחונות, אז היא אמורה להביס את המדד (בהנחה והמיועדות ישארו ולא יעלמו עוד כמה שנים).
 

יושב קרנות

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/7/20
הודעות
79
דירוג
20
אני מבין שהפניקס מחליפים את המסלול הפאסיבי העוקב מדדי חו"ל לעוקב s&p500.
ידוע למישהוא על כך?
 

Harpagon

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/19
הודעות
220
דירוג
310
מאיפה המידע?

יכול לאשר

עברתי מהפניקס להלמן (מחקה S&P), התקשרו אליי היום משימור לקוחות של הפניקס.
אחרי שהסברתי למה אני עובר, אמרה לי הנציגה שהם הופכים את המסלול "מניות חו"ל" שלהם למחקה S&P, תהליך שייקח קצת זמן אבל יושלם תוך כמה שבועות (מוכרים אחזקות קיימות ומעבירים לS&P).
הציעה דמי ניהול מעולים (0.04 ו-0.09), אבל כרגע הם ב-70% מניות ו-30% אג"ח והיא עדיין לא יודעת מתי ואם יאושר להם לעשות את ה"טריק" של הלמן.

@נדב, קצת CI על חשבון הבית :)
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
553
דירוג
161
מה זה שווה בלי הטריק של 100% מניות?
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,265
דירוג
3,098
יכול לאשר

עברתי מהפניקס להלמן (מחקה S&P), התקשרו אליי היום משימור לקוחות של הפניקס.
אחרי שהסברתי למה אני עובר, אמרה לי הנציגה שהם הופכים את המסלול "מניות חו"ל" שלהם למחקה S&P, תהליך שייקח קצת זמן אבל יושלם תוך כמה שבועות (מוכרים אחזקות קיימות ומעבירים לS&P).

בביטוחי המנהלים הם כבר עשו את השינוי הזה.
אותי זה עיצבן.
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,688
מאיפה המידע?
בעקבות השרשור, נכנסתי לכאן, ואז ראיתי שיש עדכון של ספטמבר 2020.

מצאתי שם שאכן המסלול הפך ל100% סנופי, לפחות לפי מדדי הייחוס.
עם זאת, הם מדגישים ש"מובהר כי תיק הנכסים אינו תואם בהכרח במלואו להרכב מדד הייחוס. אין בציון מדד הייחוס בכדי להוות מצג, הצהרה או התחייבות כלשהי לגבי התשואה שתושג בפועל בתיק".
מה שנראה שאומר "אנחנו נשקיע בינתיים במה שבא לנו". אם אני זוכר נכון, זה לא חדש...

עוד הם מציינים כי:
החל מתאריך 24/08/2020 שונה מדד הייחוס מ- "SP 55% SXXR 24% MSCI EM 12% TPX 9%" ל "100% S&P500"

זאת אומרת שהשינוי היה אמור לקרות בפועל לפני כחודש.

לי באופן אישי זה עושה חשק הרבה יותר גדול לעבור להלמן אלדובי. אני מקווה שהם יוכלו להתגמש קצת עם דמי הניהול מהפקדה, כי אחרת, לא בטוח שזה כדאי לי מבחינת דמי ניהול. ננסה...

היתרון שעדיין יש להפניקס לדעתי זה למי שמעוניין באחוז נמוך יותר של מניות. יש להם גם מסלול "מדדי אג"ח חו"ל" שהוא דיי סבבה. זה יכול להתאים אפילו לאנשים לפני פרישה שיכולים להחליט באופן דיי גמיש וברור כמה אחוז חשיפה למניות מתאים עבורם.


לא מייעץ. לא ממליץ. לא סוכן ביטוח. לא משווק פנסיוני. לא עורך דין. לא יועץ השקעות. לא רואה חשבון. עמית בפנסיה של הפניקס. לא עמית בפנסיה של הלמן אלדובי. לפחות זה המצב בינתיים. לא עובד בהפניקס. לא עובד עליכם. לא עובד בהלמן אלדובי. לא יודע על מה אני מדבר. התייעצו עם אנשי מקצוע, ולא עם דור מהאינטרנט.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
523
דירוג
259
היתרון שעדיין יש להפניקס לדעתי זה למי שמעוניין באחוז נמוך יותר של מניות. יש להם גם מסלול "מדדי אג"ח חו"ל" שהוא דיי סבבה. זה יכול להתאים אפילו לאנשים לפני פרישה שיכולים להחליט באופן דיי גמיש וברור כמה אחוז חשיפה למניות מתאים עבורם.


לא מייעץ. לא ממליץ. לא סוכן ביטוח. לא משווק פנסיוני. לא עורך דין. לא יועץ השקעות. לא רואה חשבון. עמית בפנסיה של הפניקס. לא עמית בפנסיה של הלמן אלדובי. לפחות זה המצב בינתיים. לא עובד בהפניקס. לא עובד עליכם. לא עובד בהלמן אלדובי. לא יודע על מה אני מדבר. התייעצו עם אנשי מקצוע, ולא עם דור מהאינטרנט.
תודה. גם אני חושב שמדדי אג"ח חו"ל הוא יתרון של הפניקס אבל בפועל זהו מסלול סופר משונה שלא ממש נצמד למדיניות ההשקעה. אם תתבונן ברשימת הנכסים הרבעונית תגלה ש 46% מהנכסים נכון לסוף יוני היו פיקדונות שיקליים או שקלי צמוד מדד. בנוסף לפי החוזים העתידיים הלא סחירים המסלול בחלקו לפחות מגודר.
 
נערך לאחרונה ב:

anonyshmeger

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
האם במסלולי הפיזור העולמי האם התמהיל נשאר קבוע? או שהם משנים אותו מתי שבא להם?
 

anonyshmeger

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
בהלמן אלדובי זu לא אחזקה בפועל
בפניקס זו אחזקה בפועל אם אני לא טועה.

תקנו אותי אם אני טועה
 
נערך לאחרונה ב:

anonyshmeger

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
בהלמן אלדובי אין חיתום רפואי
האם יש לכך השלכות?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,688
גם אני חושב שמדדי אג"ח חו"ל הוא יתרון של הפניקס
אם היא באמת תגדיל חשיפה ל100% מניות במסלול המנייתי, זה יהיה לגמרי מגניב.
אנשים לגמרי יוכלו להיות חשופים לאחוז המניות המדויק להם, בלי להפסיד גרם תשואה של אג"ח מיועדות.

אם תתבונן ברשימת הנכסים הרבעונית תגלה ש 46% מהנכסים נכון לסוף יוני היו פיקדונות שיקליים או שקלי צמוד מדד.
נראה שזה דווקא מתקזז עם זה:
בנוסף לפי החוזים העתידיים הלא סחירים
אולי החוזים העתידיים דווקא יוצרים חשיפה לדולר, ולא גידור מפניו.
לפי פנסיה נט בסוף יוני הייתה למסלול הזה חשיפה של 67.93% למט"ח.
כנראה שהם דוקא יצרו את החשיפה הזו באמצעות חוזים עתידיים על שערי המטבעות.

המסלול בחלקו לפחות מגודר.
למרות שזה נראה שלא כ"כ, מי אמר שזה רע לגדר אג"ח?
אג"ח, בשונה ממניות, כן חשוף לאיזשהו מטבע (או למטבע בניכוי האינפלציה שלו באג"ח צמוד).
אם אתה מעדיף להיות חשוף לשקל, ולא למטבע שבו נקוב האג"ח, זה לגמרי לגיטימי...
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
553
דירוג
161
אם היא באמת תגדיל חשיפה ל100% מניות
אם זה יקרה אחשוב להשאר, מקווה שזה יקרה בקרוב מאוד. אנסה לפנות לשירות לקוחות שלהם, לא חושב שהם ידעו משהו.
קצת מטרידה אותי העובדה שהם משנים את מסלול ההשקעה חדשות לבקרים.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
523
דירוג
259
בעקבות השרשור, נכנסתי לכאן, ואז ראיתי שיש עדכון של ספטמבר 2020.

מצאתי שם שאכן המסלול הפך ל100% סנופי, לפחות לפי מדדי הייחוס.
עם זאת, הם מדגישים ש"מובהר כי תיק הנכסים אינו תואם בהכרח במלואו להרכב מדד הייחוס. אין בציון מדד הייחוס בכדי להוות מצג, הצהרה או התחייבות כלשהי לגבי התשואה שתושג בפועל בתיק".
מה שנראה שאומר "אנחנו נשקיע בינתיים במה שבא
אם היא באמת תגדיל חשיפה ל100% מניות במסלול המנייתי, זה יהיה לגמרי מגניב.
אנשים לגמרי יוכלו להיות חשופים לאחוז המניות המדויק להם, בלי להפסיד גרם תשואה של אג"ח מיועדות.


נראה שזה דווקא מתקזז עם זה:

אולי החוזים העתידיים דווקא יוצרים חשיפה לדולר, ולא גידור מפניו.
לפי פנסיה נט בסוף יוני הייתה למסלול הזה חשיפה של 67.93% למט"ח.
כנראה שהם דוקא יצרו את החשיפה הזו באמצעות חוזים עתידיים על שערי המטבעות.


למרות שזה נראה שלא כ"כ, מי אמר שזה רע לגדר אג"ח?
אג"ח, בשונה ממניות, כן חשוף לאיזשהו מטבע (או למטבע בניכוי האינפלציה שלו באג"ח צמוד).
אם אתה מעדיף להיות חשוף לשקל, ולא למטבע שבו נקוב האג"ח, זה לגמרי לגיטימי...
בעבר כשרוב הנכסים היו מושקעים בפיקדונות מט"ח בדקתי את הקשר בין התשואה לתנודות בשער הדולר והמסקנה שלי הייתה שהחשיפה היא בשיעור של כ 30-35%. בהחלט הגיוני שהחשיפה עכשיו היא באמצעות חוזים בינתיים יש יתרון על מסלולי האג"ח השיקליים למרות תשואה שלילית של קרוב ל 2% בחודש אוגוסט. אין כל בעיה עם זה, פשוט המסלול מוגדר כמדדי אג"ח חול ולא כמסלול מט"חי ובפועל רק קצת יותר משליש מהנכסים שאינם מיועדות באמת מושקעים במדדי אג"ח. זה יותר דרסטי מלשנות מישקלות של מדדים ...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד הלוואה מקרן השתלמות\קרן פנסיה - לעבור ממיטב למוסד אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1 קרן פנסיה S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
O קרן פנסיה vs ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
נ איזון אקטוארי: שיקול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M הלוואה כנגד קרן פנסיה באלטשולר שחם פוסטים מאיכות נמוכה 1
N הוזלת דמי ניהול קרן פנסיה לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T "ריבית נקובה מיועדות" במדיניות השקעה של קרן פנסיה - מה פירוש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
חובב_פנסיה2022 קרן פנסיה עם דמי ניהול 0% על הצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
י קרן פנסיה וקרן השתלמות s&p 500 הפניקס או מיטב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
deussex שינוי אחוז הניהול לטובת קרן פנסיה בפרישה לעומת ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן פנסיה או ביטוח מנהלים בתנאים שהציעו לי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
Y בחירת קרן פנסיה בעניין דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G שאלות לגבי ביטוח מנהלים, קרן פנסיה, ושימוש בבית השקעות פרטי כסוכן פנסיוני במקום הסוכן במקום העבוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G שאלות בנוגע להתנהלות מול קרן פנסיה בין עבודות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
S בחירת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B עזרה בבחירת אפשרויות בדמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B קופת גמל vs קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ח קרן פנסיה - עזיבת מקום עבודה בלי מקום חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M להעביר קרן פנסיה לקופת גמל פוגע באובדן כושר עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
tomer111 מסלול עוקב מדד מניות עולמי פאסיבי קרן פנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
י מעבר קרן פנסיה למקבלת פנסית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
T יתרונות וחסרונות בשילוב קרן פנסיה כללית וקופת גמל לעומת כללית בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T הבדלים בין קרן פנסיה כללית למקיפה מחקות SP500 במיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T איך בוחרים קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B קופת גמל מול קרן פנסיה כללית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
J ניוד קרן פנסיה לקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
י הלוואה בשעבוד קרן פנסיה לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ פתיחת קרן פנסיה חייל משוחרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O קרן פנסיה משולבת עצמאי ושכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב קרן פנסיה והשתלמות באותה חברה - סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y העברת קרן פנסיה לא פעילה ממגדל למיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 50
F קרן פנסיה לעקרת בית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
I קרן פנסיה כלל מול אלטשולר ברירת מחדל - תחרות בעמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
I העברת קרן פנסיה לא פעילה - יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T קרן פנסיה קטנה מגיל צעיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
אחד שתוהה הרבה חייל משוחרר- תיק השקעות אישי/ קרן פנסיה/ קופת גמל?! שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה