קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500

harel06

משתמש רשום
הצטרף ב
9/5/20
הודעות
32
דירוג
2
לפניקס יש פיזור עולמי.
להלמן יש מסלול 100% על s&p500
בהנחת דמי ניהול דומים עם יתרון קל לפניקס בהפקדה.

מי עדיפה לדעתכם?
 

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,127
דירוג
621
עדיף לבדוק את אותה שאלה באחד מהשרשורים הקיימים, יש כבר כמה מסביב לנושא
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
408
דירוג
94
בדקתי את רשימת נכסי הקרן של קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול וראיתי לפחות שהיא לא משקיעה במדדים ישראליים שזו כבר חצי נחמה אבל כמובן שזה יכול להשתנות (כפי שקרה בעבר) בהתאם למצב רוחו של מנהל הקרן. כמו כן, ראיתי שישנן 19 תעודות סל (רובן לא ממש מוזכרות פה בפורום) שמנסות לספק פיזור עולמי אבל מרגיש לי שהפיזור לא מספיק טוב.

אשמח לדעת מה אתם חושבים על הפיזור העולמי של הפניקס? האם הוא מכסה את כל העולם בצורה טובה (אני לא מדבר כמובן על יעילות)?
 

milx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/1/17
הודעות
278
דירוג
94
כמו שנדב אמר, הפניקס הם 70% מניות והשאר אג"ח מיועדות. בהלמן אתה מקבל גם 100% מניות וגם משתמשים באג"ח מיועדות לבטחונות, אז היא אמורה להביס את המדד (בהנחה והמיועדות ישארו ולא יעלמו עוד כמה שנים).
 

יושב קרנות

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/7/20
הודעות
55
דירוג
11
אני מבין שהפניקס מחליפים את המסלול הפאסיבי העוקב מדדי חו"ל לעוקב s&p500.
ידוע למישהוא על כך?
 

Harpagon

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/19
הודעות
166
דירוג
191
מאיפה המידע?

יכול לאשר

עברתי מהפניקס להלמן (מחקה S&P), התקשרו אליי היום משימור לקוחות של הפניקס.
אחרי שהסברתי למה אני עובר, אמרה לי הנציגה שהם הופכים את המסלול "מניות חו"ל" שלהם למחקה S&P, תהליך שייקח קצת זמן אבל יושלם תוך כמה שבועות (מוכרים אחזקות קיימות ומעבירים לS&P).
הציעה דמי ניהול מעולים (0.04 ו-0.09), אבל כרגע הם ב-70% מניות ו-30% אג"ח והיא עדיין לא יודעת מתי ואם יאושר להם לעשות את ה"טריק" של הלמן.

@נדב, קצת CI על חשבון הבית :)
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
408
דירוג
94
מה זה שווה בלי הטריק של 100% מניות?
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,946
דירוג
2,546
יכול לאשר

עברתי מהפניקס להלמן (מחקה S&P), התקשרו אליי היום משימור לקוחות של הפניקס.
אחרי שהסברתי למה אני עובר, אמרה לי הנציגה שהם הופכים את המסלול "מניות חו"ל" שלהם למחקה S&P, תהליך שייקח קצת זמן אבל יושלם תוך כמה שבועות (מוכרים אחזקות קיימות ומעבירים לS&P).

בביטוחי המנהלים הם כבר עשו את השינוי הזה.
אותי זה עיצבן.
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,670
מאיפה המידע?
בעקבות השרשור, נכנסתי לכאן, ואז ראיתי שיש עדכון של ספטמבר 2020.

מצאתי שם שאכן המסלול הפך ל100% סנופי, לפחות לפי מדדי הייחוס.
עם זאת, הם מדגישים ש"מובהר כי תיק הנכסים אינו תואם בהכרח במלואו להרכב מדד הייחוס. אין בציון מדד הייחוס בכדי להוות מצג, הצהרה או התחייבות כלשהי לגבי התשואה שתושג בפועל בתיק".
מה שנראה שאומר "אנחנו נשקיע בינתיים במה שבא לנו". אם אני זוכר נכון, זה לא חדש...

עוד הם מציינים כי:
החל מתאריך 24/08/2020 שונה מדד הייחוס מ- "SP 55% SXXR 24% MSCI EM 12% TPX 9%" ל "100% S&P500"

זאת אומרת שהשינוי היה אמור לקרות בפועל לפני כחודש.

לי באופן אישי זה עושה חשק הרבה יותר גדול לעבור להלמן אלדובי. אני מקווה שהם יוכלו להתגמש קצת עם דמי הניהול מהפקדה, כי אחרת, לא בטוח שזה כדאי לי מבחינת דמי ניהול. ננסה...

היתרון שעדיין יש להפניקס לדעתי זה למי שמעוניין באחוז נמוך יותר של מניות. יש להם גם מסלול "מדדי אג"ח חו"ל" שהוא דיי סבבה. זה יכול להתאים אפילו לאנשים לפני פרישה שיכולים להחליט באופן דיי גמיש וברור כמה אחוז חשיפה למניות מתאים עבורם.


לא מייעץ. לא ממליץ. לא סוכן ביטוח. לא משווק פנסיוני. לא עורך דין. לא יועץ השקעות. לא רואה חשבון. עמית בפנסיה של הפניקס. לא עמית בפנסיה של הלמן אלדובי. לפחות זה המצב בינתיים. לא עובד בהפניקס. לא עובד עליכם. לא עובד בהלמן אלדובי. לא יודע על מה אני מדבר. התייעצו עם אנשי מקצוע, ולא עם דור מהאינטרנט.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
היתרון שעדיין יש להפניקס לדעתי זה למי שמעוניין באחוז נמוך יותר של מניות. יש להם גם מסלול "מדדי אג"ח חו"ל" שהוא דיי סבבה. זה יכול להתאים אפילו לאנשים לפני פרישה שיכולים להחליט באופן דיי גמיש וברור כמה אחוז חשיפה למניות מתאים עבורם.


לא מייעץ. לא ממליץ. לא סוכן ביטוח. לא משווק פנסיוני. לא עורך דין. לא יועץ השקעות. לא רואה חשבון. עמית בפנסיה של הפניקס. לא עמית בפנסיה של הלמן אלדובי. לפחות זה המצב בינתיים. לא עובד בהפניקס. לא עובד עליכם. לא עובד בהלמן אלדובי. לא יודע על מה אני מדבר. התייעצו עם אנשי מקצוע, ולא עם דור מהאינטרנט.
תודה. גם אני חושב שמדדי אג"ח חו"ל הוא יתרון של הפניקס אבל בפועל זהו מסלול סופר משונה שלא ממש נצמד למדיניות ההשקעה. אם תתבונן ברשימת הנכסים הרבעונית תגלה ש 46% מהנכסים נכון לסוף יוני היו פיקדונות שיקליים או שקלי צמוד מדד. בנוסף לפי החוזים העתידיים הלא סחירים המסלול בחלקו לפחות מגודר.
 
נערך לאחרונה ב:

anonyshmeger

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
האם במסלולי הפיזור העולמי האם התמהיל נשאר קבוע? או שהם משנים אותו מתי שבא להם?
 

anonyshmeger

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
בהלמן אלדובי זu לא אחזקה בפועל
בפניקס זו אחזקה בפועל אם אני לא טועה.

תקנו אותי אם אני טועה
 
נערך לאחרונה ב:

anonyshmeger

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
בהלמן אלדובי אין חיתום רפואי
האם יש לכך השלכות?
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,670
גם אני חושב שמדדי אג"ח חו"ל הוא יתרון של הפניקס
אם היא באמת תגדיל חשיפה ל100% מניות במסלול המנייתי, זה יהיה לגמרי מגניב.
אנשים לגמרי יוכלו להיות חשופים לאחוז המניות המדויק להם, בלי להפסיד גרם תשואה של אג"ח מיועדות.

אם תתבונן ברשימת הנכסים הרבעונית תגלה ש 46% מהנכסים נכון לסוף יוני היו פיקדונות שיקליים או שקלי צמוד מדד.
נראה שזה דווקא מתקזז עם זה:
בנוסף לפי החוזים העתידיים הלא סחירים
אולי החוזים העתידיים דווקא יוצרים חשיפה לדולר, ולא גידור מפניו.
לפי פנסיה נט בסוף יוני הייתה למסלול הזה חשיפה של 67.93% למט"ח.
כנראה שהם דוקא יצרו את החשיפה הזו באמצעות חוזים עתידיים על שערי המטבעות.

המסלול בחלקו לפחות מגודר.
למרות שזה נראה שלא כ"כ, מי אמר שזה רע לגדר אג"ח?
אג"ח, בשונה ממניות, כן חשוף לאיזשהו מטבע (או למטבע בניכוי האינפלציה שלו באג"ח צמוד).
אם אתה מעדיף להיות חשוף לשקל, ולא למטבע שבו נקוב האג"ח, זה לגמרי לגיטימי...
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
408
דירוג
94
אם היא באמת תגדיל חשיפה ל100% מניות
אם זה יקרה אחשוב להשאר, מקווה שזה יקרה בקרוב מאוד. אנסה לפנות לשירות לקוחות שלהם, לא חושב שהם ידעו משהו.
קצת מטרידה אותי העובדה שהם משנים את מסלול ההשקעה חדשות לבקרים.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
בעקבות השרשור, נכנסתי לכאן, ואז ראיתי שיש עדכון של ספטמבר 2020.

מצאתי שם שאכן המסלול הפך ל100% סנופי, לפחות לפי מדדי הייחוס.
עם זאת, הם מדגישים ש"מובהר כי תיק הנכסים אינו תואם בהכרח במלואו להרכב מדד הייחוס. אין בציון מדד הייחוס בכדי להוות מצג, הצהרה או התחייבות כלשהי לגבי התשואה שתושג בפועל בתיק".
מה שנראה שאומר "אנחנו נשקיע בינתיים במה שבא
אם היא באמת תגדיל חשיפה ל100% מניות במסלול המנייתי, זה יהיה לגמרי מגניב.
אנשים לגמרי יוכלו להיות חשופים לאחוז המניות המדויק להם, בלי להפסיד גרם תשואה של אג"ח מיועדות.


נראה שזה דווקא מתקזז עם זה:

אולי החוזים העתידיים דווקא יוצרים חשיפה לדולר, ולא גידור מפניו.
לפי פנסיה נט בסוף יוני הייתה למסלול הזה חשיפה של 67.93% למט"ח.
כנראה שהם דוקא יצרו את החשיפה הזו באמצעות חוזים עתידיים על שערי המטבעות.


למרות שזה נראה שלא כ"כ, מי אמר שזה רע לגדר אג"ח?
אג"ח, בשונה ממניות, כן חשוף לאיזשהו מטבע (או למטבע בניכוי האינפלציה שלו באג"ח צמוד).
אם אתה מעדיף להיות חשוף לשקל, ולא למטבע שבו נקוב האג"ח, זה לגמרי לגיטימי...
בעבר כשרוב הנכסים היו מושקעים בפיקדונות מט"ח בדקתי את הקשר בין התשואה לתנודות בשער הדולר והמסקנה שלי הייתה שהחשיפה היא בשיעור של כ 30-35%. בהחלט הגיוני שהחשיפה עכשיו היא באמצעות חוזים בינתיים יש יתרון על מסלולי האג"ח השיקליים למרות תשואה שלילית של קרוב ל 2% בחודש אוגוסט. אין כל בעיה עם זה, פשוט המסלול מוגדר כמדדי אג"ח חול ולא כמסלול מט"חי ובפועל רק קצת יותר משליש מהנכסים שאינם מיועדות באמת מושקעים במדדי אג"ח. זה יותר דרסטי מלשנות מישקלות של מדדים ...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomer111 מסלול עוקב מדד מניות עולמי פאסיבי קרן פנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
י מעבר קרן פנסיה למקבלת פנסית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
T יתרונות וחסרונות בשילוב קרן פנסיה כללית וקופת גמל לעומת כללית בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T הבדלים בין קרן פנסיה כללית למקיפה מחקות SP500 במיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
T איך בוחרים קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B קופת גמל מול קרן פנסיה כללית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M ניוד קרן פנסיה לקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
י הלוואה בשעבוד קרן פנסיה לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ פתיחת קרן פנסיה חייל משוחרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O קרן פנסיה משולבת עצמאי ושכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב קרן פנסיה והשתלמות באותה חברה - סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y העברת קרן פנסיה לא פעילה ממגדל למיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 50
F קרן פנסיה לעקרת בית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
I קרן פנסיה כלל מול אלטשולר ברירת מחדל - תחרות בעמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
I העברת קרן פנסיה לא פעילה - יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T קרן פנסיה קטנה מגיל צעיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
אחד שתוהה הרבה חייל משוחרר- תיק השקעות אישי/ קרן פנסיה/ קופת גמל?! שוק ההון 3
ttmoon קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים ישן עם מקדם מובטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ס קרן פנסיה S&P 500 בשילוב עם אגח מיועדות - האם מעשית החשיפה היא 70/30? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א קרן פנסיה משלימה או ביטוח מנהלים ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S קרן פנסיה - גמולים צרכנות פיננסית 1
N ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
O פיצול הפרשות קרן פנסיה צרכנות פיננסית 0
S קרן פנסיה + קרן השתלמות - עמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
Y ניוד קה"ש נזילה | קופת גמל מפעלית | התמקחות קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
olehadash העברה בין קרן פנסיה לקופת גמל IRA - תיק צרכנות פיננסית 5
M קופת גמל לעצמאי / קרן פנסיה - הטבות מס מיסים 0
ב מעבר קרן פנסיה והסדר ריסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
R קרן פנסיה משלימה במסלול מנייתי וביטוח שאירים בלבד צרכנות פיננסית 0
H קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 162
M קרן פנסיה ותיקה צרכנות פיננסית 0
ט בחירת קרן פנסיה מנייתית צרכנות פיננסית 7
unrealx השלכות קופת גמל מול קרן פנסיה צרכנות פיננסית 1
S עזרה בבחירת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
N כמה שאלות: קרן פנסיה קופת גמל וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 0
ב קרן פנסיה צרכנות פיננסית 17
T שיקולים לבחירת קרן פנסיה/גמל/השתלמות צרכנות פיננסית 3
א ניוד קרן פנסיה פעם נוספת תוך זמן קצר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
E ביטוח חיים - ביטוח שארים קרן פנסיה צרכנות פיננסית 0
Rahash קרן פנסיה ברילוקיישן - מאמר קצר שכתבתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
ה פיזור קרן פנסיה והשתלמות צרכנות פיננסית 7
D קרן פנסיה צרכנות פיננסית 29

נושאים דומים

למעלה