קרן פנסיה מיטב ד"ש - מסלול מניות פאסיבי מחקה מדדים

[אנון נימוס]

אני מתלבט בד"ש בין המניות פסיבי למניות כללי, אני כנראה אתחיל עם ה מניות הכללי,

 

[NoamD]

לסיכום הדיון לאן שאר המומחים פה נוטים? מנייתי כללי או פאסיבי?
אני כרגע במסלול 50 ומטה..

 

[מתכנת]

@NoamD שלום וברוך הבא לפורום!
יעוץ פרטני (כמשתמע משאלתך) מנוגד לתקנון הפורום.
השרשור הנוכחי בו הגבת עוסק במכלול השיקולים לגבי כל מסלול, קרא אותו ואם יש אי הבנה כלשהי או שאלה ספציפית החברים כאן ישמחו לענות.

 

[OOmer]

שאלות טכנית בנושא -
1. איך קרנות הפנסיה מנהלות טכנית את נושא המסלולים? האם כל מסלול (מניות / כללי וכו') מנוהל כקרן נפרדת?
2. בהמשך לשאלה אחת - מה קורה לחסכון הצבור שלי ברגע שאני עובר מסלול? (לוקחים את הסכום הצבור שלי ומעבירים אותו מקרן לקרן?)
3. האם מעבר של מסלול אפשרי בכל רגע או מתבצע בנקודות זמן ספציפיות? (פעם ברבעון וכו')

תודה

 

[מתכנת]

1. איך קרנות הפנסיה מנהלות טכנית את נושא המסלולים? האם כל מסלול (מניות / כללי וכו') מנוהל כקרן נפרדת?
2. בהמשך לשאלה אחת - מה קורה לחסכון הצבור שלי ברגע שאני עובר מסלול? (לוקחים את הסכום הצבור שלי ומעבירים אותו מקרן לקרן?)
3. האם מעבר של מסלול אפשרי בכל רגע או מתבצע בנקודות זמן ספציפיות? (פעם ברבעון וכו')

כן, כן וכן.
לוקח לפחות כמה ימים עד שהכסף עובר בין מסלולים.
ייתכן שהביטוחים משותפים בין המסלולים.

 

[OOmer]

כן, כן וכן.

תודה.
אני מתכוון לעבור ממסלול כללי אשר לא משקף את הסיכון שאני רוצה לקחת עם החסכונות בקרן הפנסיה שלי.
כמו שרבים העלו בדיון הזה, הייתי מרגיש די נוח להעביר למסלול עוקב מדד מניות פאסיבי ואז אני יודע למה לצפות - לטוב ולרע. הבעיה היא שכמו שראינו יש שם משחקים וחסרונות משמעותיים שעלולים לפגוע בתשואה.
הבעיה היא שגם במסלול מניות מנוהל יש פוטנציאל לחסרונות רבים - אנחנו לא יודעים בעצם מה המנהלים של הקרן הולכים לעשות ב-70% מנייתי, אבל מה שבטוח יודעים זה שאנחנו כובלים את ידיהם ומונעים מהם לא להשתתף בכל מיני השקעות שדווקא הוכיחו את עצמם כיחסית רווחיות בשנים האחרונות חסרות הריבית, כמו הלוואות ישירות ולא סחירות לחברות אשר תופסות שיעור הולך וגודל מהתיק של המוסדיים.

לא יודע להחליט

 

[גרהם]

בכל מיני השקעות שדווקא הוכיחו את עצמם כיחסית רווחיות בשנים האחרונות חסרות הריבית

מהיכן הנתון?

 

[OOmer]

מהיכן הנתון?

אני עובד בקרן PE שחלק גדול מהמשקיעים שלה מוסדיים ולכן מכיר דרך העיסוק שלי הרבה עסקאות כאלו. מודה שזה מבוסס על התרשמות אישית (אומנם יחסית רחבה) אך לא עברתי על נתונים מסודרים. לא יודע להגיד לך מה התוחלת של ההשקעות האלו שלהם, אבל מכיר כמה עסקאות מאוד מאוד יפות שהיית רוצה שיבוצעו עם הכסף הפנסיוני שלך.

 

[גרהם]

אני עובד בקרן PE שחלק גדול מהמשקיעים שלה מוסדיים ולכן מכיר דרך העיסוק שלי הרבה עסקאות כאלו. מודה שזה מבוסס על התרשמות אישית (אומנם יחסית רחבה) אך לא עברתי על נתונים מסודרים. לא יודע להגיד לך מה התוחלת של ההשקעות האלו שלהם, אבל מכיר כמה עסקאות מאוד מאוד יפות שהיית רוצה שיבוצעו עם הכסף הפנסיוני שלך.

אני שמח לשמוע.
תמיד נראה לי שהשילוב של מקום עבודה גדול עם קהל חצי שבוי והעובדה שצריך לנהל סכום עצום, מביאים להישגים בינוניים של קרנות הפנסיה (שלא לדבר על השחיתות של מתן הלוואות לחברים), אבל אשמח לדעת שאני טועה.

 

[OOmer]

אתה ממש לא טועה. אם הייתי חושב שאתה טועה, הייתי צריך להשאיר את החסכון שלי במסלול כללי ולתת יד חופשית למנהלי ההשקעות שם לעשות בו כראות עיניהם.
מה שאני מנסה להחליט לגביו זה האם מסלולי המניות השונים של קרנות הפנסיה (בדר"כ מתחייבים ל-70% מניות כשבינתיים ה-30% האחרים מושקעים באג"ח מיועדות), יגדילו את הסיכוי לתשואה גבוהה יותר - מצד אחד אתה לא עוקב אחרי מדד כמו במסלול פאסיבי וצריך לסמוך על מנהלי הקרן שידעו מה הם עושים כשהם בוחרים מניות (כי אתה מכריח אותם לבחור מניות ב-70% מהחסכון) על כל השטיויות שהם מסוגלים לעשות, ומצד שני אתה מונע מהם לעשות כל מיני השקעות, כמו למשל הלוואות ישירות לחברות, שהם אומנם לא ההשקעות האידיאליות שהיית בוחר לחסכון שלך אבל לנוכח מבנה השוק שלנו הן מספקות תשואות יפות שיכולות להגדיל את התשואה הכללית של הקרן (אלו לרוב חברות שאין להם נגישות לשוק ההון / לבנקים מכל מיני סיבות, מה שלא תמיד מעיד על טיבן לרעה). סתם לקחתי את ההלוואות לדוגמא. המוסדיים היום מספקים גם ליווי לפרויקטי נדל"ן.

ברור לי שמסלול כללי לא מספיק מסוכן בשביל מישהו בגילי (30) עם אופק השקעה ארוך, אבל עד שמסלול IRA יקבל צורה של משהו לא ניסיוני, מנסה לבחור בין נבלה לטרפה.

 

[אנטארטיקה]

@OOmer בקרנות הגדולות המסלול הכללי סגור לחוסכים חדשים ולכן מעבר ממנו יהיה בלתי הפיך (לא תוכל לחזור).
אם בכוונתך להשאיר את הפיצויים לפנסיה אפשר למשל להעביר רק את הרכיב הזה (פיצויים) למניות. כך תגדיל חשיפה ועדיין תוכל להמשיך עם המסלול הכללי לפחות בחלק מהחסכון. בעבר אפשר היה לנייד את הפיצויים החוצה לגמל ואז מצד אחד מוותרים על המיועדות אך מצד שני יש מגוון רחב של אופציות ולא כבולים למסלולים הקיימים בקרן הפנסיה שלך. יתכן שזה עדיין אפשרי ... טעון בדיקה.

 

[OOmer]

@אנטארטיקה
לא דייקתי. אני במסלול ילידי שנות ה-80 לא כללי. הפסדתי משהו במסלול כללי? אם אני היום במסלול תלוי גיל ההערה לא רלבנטית?

 

[אנטארטיקה]

@אנטארטיקה
לא דייקתי. אני במסלול ילידי שנות ה-80 לא כללי. הפסדתי משהו במסלול כללי? אם אני היום במסלול תלוי גיל ההערה לא רלבנטית?

ההשקעות הלא סחירות כמו נדל"ן או הלוואות לעמיתים נמצאות בשיעורים גבוהים במסלולים הכללים. במסלולים תלויי הגיל שרק נפתחו לאחרונה הנכסים הם מניות ואג"ח בלבד, למיטב ידיעתי.

 

[OOmer]

ההשקעות הלא סחירות כמו נדל"ן או הלוואות לעמיתים נמצאות בשיעורים גבוהים במסלולים הכללים

מוזר. איזה סיבה יש למנהלי השקעות לא לבצע השקעות כאלו כשאין עליהם הגבלה לעשות זאת? למיטב ידיעתי בתלויי הגיל השינוי הוא מינימום חשיפה למניות

 

[אנטארטיקה]

@OOmer ראה את הכתבה הבאה.

 

[אנון נימוס]

בקרנות הגדולות המסלול הכללי סגור לחוסכים חדשים ולכן מעבר ממנו יהיה בלתי הפיך (לא תוכל לחזור).

יש לך לינק ? כי לא הייתי מודע לכך

 

[אנטארטיקה]

יש לך לינק ? כי לא הייתי מודע לכך

ראה את הדיון שלי עם נדב בתגובות למאמר מהבלוג פנסיוני. כאמור, בפניקס ובקרנות הקטנות יותר המסלול הכללי הפך למסלול תלוי גיל ולכן עדיין ניתן להצטרף אליו. ראה את הכתבה הבאה.

 

[OOmer]

@אנטארטיקה

אלא שמתברר כי לפחות בינתיים, החוסכים הצעירים המצטרפים לשוק הפנסיה לא ייהנו מחשיפה זאת. זאת משום שמדובר במסלול חדש, שבשלב זה ינהל סכומי כסף קטנים, ולפיכך אין יכולת אמיתית להשתמש בהם להשקעות לא סחירות.
בהראל מעריכים כי בתוך שנה יצטברו במסלולים מותאמי הגיל עשרות מיליוני שקלים, והם יוכלו לכלול נכסים לא סחירים.

אני דואג כשהאינטרס שלי והאינטרס של הגוף המוסדי מתנגשים. בגלל שההשקעות האלו באמת מספקות להם היום תשואה עודפת, ברגע שהם יוכלו הם יבצעו השקעות בנכסים לא סחירים. מאמין שכבר היום זה קורה, אפשר לבדוק.

 

[אנטארטיקה]

@OOmer , סבבה. לך על זה ושתף עם כולנו את המידע

 

[OOmer]

@אנטארטיקה
אתה צודק, אין פה השקעות לא סחירות כמעט (נדל"ן + אחר = 2%) -
https://www.harel-group.co.il/long-term-savings/pension/funds/pension/doclib/הראל גילעד פנסיה - ילדי שנות ה- 80/הרכב נכסים/הרכב נכסי הקרן הראל פנסיה ילידי שנות ה-80 - נכון לתאריך 31.12.2016.pdf

אם כך אני באמת לא רואה סיבה ראציונלית לא לעבור למסלול מניות.
עם זאת, בינתיים הם מצליחים להשיג תשואה לא רעה גם במסלולים הכלליים. מתלבט אם כדאי לחכות עם המעבר מסלול לתקופה שבה מדדי המניות לא יהיו בשיאים כמו שהם עכשיו. גם ככה מכריחים אותי לשלם דמי ניהול של ניהול אקטיבי, חושב אולי לתזמן קצת את השוק.