1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קרן פיזית לעומת קרן סינטתית

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י א.ש, ‏7/12/16.

  1. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,795
    לייקים שהתקבלו:
    12,124
    יש לזה חשיבות מרובה מאד. כבר קרה בארץ שת"ס לא עמדו בהתחייבות שלהם בגלל שהחזיקו בSWAP ולא בחוזה סחיר.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  2. תומר אאא

    תומר אאא משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏25/7/16
    הודעות:
    49
    לייקים שהתקבלו:
    55
    http://maya.tase.co.il/reports/details/1068408
    החל מעמוד 18 - כמעט ואין תעודה אחת שלא מגובה גם (או רק) ב-swap
    זה ככה בכל החברות תעודות בארץ.

    איזה תעודה לא עמדה בהתחייבות שלה בגלל Swap?
     
  3. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,201
    אמממממ
    אחרי 2008 ליהמן ברדרס, ו AIG , הייתי מאוד נזהר עם הצהרות כאלה.

    קריסה של market maker אחד או יותר זאת אופציה ריאלית לחלוטין.

    בכל מקרה תעודות סל ישראליות, או קרנות שמחזיקות סינטטיקה מחזיקות את רוב נכסי הקרן במכשירים עם סיכון מאוד מאוד נמוך.

    בגדול בתעודת סל יש לך סיכון נוסף של קריסת מנפיק התעודה. כלומר, זה דומה ל ETN .

    גילוי נאות: מחזיק הרבה תעודות סל מגובות סינטטיקה.
     
  4. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,795
    לייקים שהתקבלו:
    12,124
    אני עומד מאחורי הצהרתי.
    אתה מדבר על השוק הנזיל ביותר בעולם, גם קריסה של MARKET MAKER (שקרה!) לא אמור לשנות מאומה.
    כן ולא, זה תלוי במה הם מחזיקות בדיוק, אם הם מחזיקות במכשירים הנכונים אז קריסה שלהם לא אמורה לשנות לך יותר מדי + אל תשכח שלמנפיק עצמו יש כריות הון עצמי לא מבוטלות.
    בETN לעומת זאת אתה כלל לא יודע מה הם מחזיקות, זה בסה"כ סוג של חוזה סחיר ללא הגנה של מסלקה.

    תודה על המידע, למדתי עוד משהו, אם ככה המצב יותר גרוע ממה שחשבתי, יש סיכון מנפיק כפול פה.
    תעודה שלא עמדה בהתחייבויות שלה בגלל אלוהים-יודע למה:
    http://www.haaretz.co.il/misc/1.1236685

    והתבלבלתי, זה היה אג"ח שקרס בגלל ליהמן:
    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3258802,00.html
    העיקרון אבל זהה לחלוטין בת"ס, אם המכשיר שהחזיק את ההתחייבות היה ת"ס גם הוא היה קורס.
    הסכם הפשרה נסגרה לאחרונה אגב:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4809229,00.html
     
  5. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,201
    מה זה לא אמורה לשנות?
    לא יכול לקרות בסיטואציה של קריסה ושמד מצב של קריסת market maker ומכשיר שהערך שלו גדול משווי הבטחונות? בטח אם מכניסים למשוואה מינוף, ושורטים?
     
  6. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,795
    לייקים שהתקבלו:
    12,124
    לא בנכס סחיר בבורסה כיוון שהבטחונות אותם אתה נדרש להעמיד מחושבים בMTM, לכל היותר יסגרו לך את הפוזיציה בכוח (גם אם אתה MM). האם יכול להיות מצב תיאורתי שבו נכס הבסיס קורס כ"כ מהר ששווי הבטחונות נהיה שלילי וכה גדול וכתוצאה מזה הצד הנגדי לעסקה+הברוקר+הבורסה בעצמה פושטים רגל? כן זה יתכן תיאורתית אבל בגלל זה רשמתי שהסיכויים לכך הם לא 0 אלא:
    ברשותך אסיים את הדיון כאן כיוון שכמו שכתבתי בעבר, דיונים בתרחישי יום הדין (מתקפת זומבים, פגיעות אסטרואיד וכו') פשוט משעממים אותי.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  7. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,201
    בסדר...

    רק ששוב, מאז 2008 הייתי נזהר מלהתייחס לתרחישי קיצון בתור זומבים.

    ראוי לדעתי לפחות להתייחס לאפשרות שמשבר פיננסי איום ונורא יעבור על נכסייך, ומה יקרה להם.

    מצד שני, אני מרגיש לגמרי בנוח להחזיק הלוואות למדינה מזרח תיכונית ננסית מוקפת אויבים ומאוימת תמידית...
     
  8. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,795
    לייקים שהתקבלו:
    12,124
    וגם לגור במדינה כזו, אז להתיחס לתרחישים כה הזויים (שאף לא קרו ב2008!) אותי אישית משעמם ואני מרשה לעצמי להתעלם מקיומם.
    הדבר משול מבחינתי לדיבור על סיכונים בנהיגה ברכב והתעסקות בסיכוי שיפגע בך מטאוריט במהלך נסיעה, מאידך אני לא ממש מחזיק ת"ס כלשהם ככה שזה בטח ובטח לא מטריד אותי.
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  9. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,749
    אמ;לק: לקרנות סינתטיות יש יתרונות מס אבל סיכון קטן מהגורם הנוסף בינך לבין המניות. קרא את תשקיף הקרן לפני רכישה.


    אנסה לסכם את הנושא. אתייחס לקרנות נאמנות וקרנות סל, ואתעלם מתעודות סל ומוצרים מובנים (אם תבקש אדבר עליהם בנפרד).
    קרנות נאמנות פיסיות בארץ עוקבות אחרי המדד בעזרת החזקת מניות החברות לפי משקל המדד.
    קרנות סינתטיות בארץ מחזיקות חוזים עתידיים מסוג EMINI ו/או תעודות סל.
    הסיכון בהחזקת חוזה עתידי הוא בעיקר שגיאת העקיבה של החוזה (בד"כ אין שגיאה כזו) ופערי ניהול של הקרן (חלק מהקרנות עושות טעויות שמתבטאות בפיגור קל אחרי המדד), אבל קיים גם גורם סיכון קטן שנובע מכך שיש גורמים נוספים בינך לבין הכסף שלך. אפילו אם החוזה העתידי הסחיר יאבד את כל ערכו ללא תלות בנכס הבסיס (פחות סביר מאשר מחיקת הדולר) עדיין רוב הכסף מוחזק בשווי מזומנים, כך שגם במקרה הקיצוני ביותר הקרן לא תאבד יותר מאשר עשרה אחוזים מערכה ביחס לשוק.
    לעומת זאת, אם הקרן מחזיקה תעודות סל, היא מסתכנת מכך שהמנהלת של התעודה עשויה לגבות תשלום עקיף, להתנהל בצורה לא שקופה או אפילו לפשוט רגל. סיכון זה הינו על 100% מנכסי הקרן.
    קרנות סינתטיות בחו"ל לפעמים מחזיקות עסקאות החלף שגם מכילות סיכון מנפיק, אם כי הסיכון מפוזר על כמה מוסדיים, כך שהסיכון האמיתי הוא מדומינו ראלי של הבנקים הגדולים בעולם.

    בתמורה לסיכון יש גם יתרון: הקרנות הסינתטיות בארץ אינן ממוסות במקור על הדיבידנדים, כך שהן דוחות מס בחשבון חייב, וחוסכות מס בחשבון פטור.

    כדי לדעת האם הקרן היא סינתטית ומה היא מחזיקה, ניתן לקרוא את סיכום אחזקות הקרן (בדף הבית שלה) או את התשקיף (גם באתר הבורסה). מומלץ לקרוא את שניהם לפני רכישת יחידות בכל קרן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/16
  10. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,795
    לייקים שהתקבלו:
    12,124
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  11. Tom

    Tom משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/15
    הודעות:
    82
    לייקים שהתקבלו:
    32
    יתרונות המס חלים גם על קרן ישראלית עולמית? או של ארהב s&p למשל?

    הדיבידנדים לא ימוסו בארהב? ועל כן במקום לשלם על מס על הדיבידנדים, הקרן תעלה יותר ובמכירה תשלום מס רווחי הון יהיה גבוה יותר?

    זה אומר שהקרן הסינטתית לא מחלקת דיבידנדים?

    ובנוסף, אם יהיו לי נקודות זיכוי לא מנוצלות ממס הכנסה, האם אוכל להשתמש בהן כנגד רווחי ההון מהקרן הסינטית?
     
  12. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,201
    הקרנות הישראליות הן במקרה הטוב NTR . כלומר ממש לא שוס.

    ממליץ לעיין:
    http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-צוברת-ומיסוי.4463/
     
  13. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,749
    אתה מטעה. הן כנראה טובות יותר מNTR.
     
  14. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,749
    כן. לכך בדיוק היתה הכוונה.

    נכון, עד כדי ההסתייגויות שהיו בפוסט שציטטת.

    נכון.

    כן, כמו כל רווח הון או דיבידנד.
     
  15. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,201
    תעודת סל אחת לא ראיתי שאינה NTR או PR

    קרנות אני גם לא זוכר. אודה, ואשמח, אם תאיר את עיניי ואתבדה.
     
  16. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,749
    אחזור בקצרה:
    חוזים עתידיים עוקבים אחרי CATR (כבר יותר טוב מNTR). אם הניהול טוב, יתרת המזומנים יכולה להשלים את הפער לTR.
     
  17. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,201
    אבל בנוסחה של התעודה מתחייבים על NTR .
     
  18. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,749
    דברתי על קרנות בלבד. קרא שוב את הפוסטים האחרונים שלי, ואת השאלות של @Tom.
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  19. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,124
    לייקים שהתקבלו:
    2,235
    בבדיקה שערכתי שבוע שעבר, 3 שנים אחורה, שלושת הקרנות הגדולות בישראל שעוקבות אחרי ה-S&P 500 מחזירות בדיוק את תשואת מדד ה-NTR.
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  20. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,749
    בדיקה שלי על הקרן של מגדל, הראתה תוצאות אחרות.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קרן השתלמות הדומה לקרן פנסיה ברירת מחדל פינת המשקיעים ‏אתמול ב- 23:28
קרן אירית מחלקת - למה זו האופציה העדיפה בעיניי פינת המשקיעים ‏ביום שבת ב- 11:53
מחשבותי על קרן השתלמות פינת המשקיעים ‏ביום שישי ב- 23:22
פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 12:36
מה ההבדל בין קרן אינדקס Global Return לקרן Return פינת המשקיעים ‏8/7/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.