קרן צוברת ומיסוי

[123W]

ניסיתי לחפש ולא מצאתי תשובה רלוונטית

אימרו נא, קרן מחקה שעוקבת אחרי מדד NTR (וכאילו שילמה מס בחו"ל), וצוברת את התשואה, ואת הדיבידנדים, ואת הכל, הרי הדיבידנד מגולם בתשואת הקרן, מה קורה עם התשואה הזאת מבחינת מיסוי?

האם לא יהיה כאן כפל מס?

לדוגמה תעודת הסל :1135797 "תכלית עולמי מפותחות MSCI מנוטרלת מטבע" (מחזיק, אבל צריך דוגמה)
כמה מס צריך לשלם על התשואה?

 

[TunaGolem]

האם לא יהיה כאן כפל מס?

יהיה

 

[123W]

@TunaGolem

1. אין אמנה נגד זה?

2. אז למה הם לא מחלקים? אם הדיבידנד לא היה סינטטי יכלו לחלק?

3. אז מה ההגיון בלהשקיע בקרנות ישראליות? כמעט כולן NTR בוודאי אלה שמכוונות לארה"ב.

4. אגב הישראליות על מדדים פה הן GTR , נכון?

5.

 

[TunaGolem]

אין אמנה נגד זה?

לא, כי לא מדובר במס.

אז למה הם לא מחלקים?

חלוקה לא היתה משפרת את יעילות המס.

אז מה ההגיון בלהשקיע בקרנות ישראליות? כמעט כולן NTR בוודאי אלה שמכוונות לארה"ב.

1. תקוה ליותר מNTR.
2. מס ראלי.
3. מס ירושה.
4. עמלות זולות.
5. המרה.
6. בורות.

נכון?

נכון.

 

[123W]

חלוקה לא היתה משפרת את יעילות המס.

אם היה מדובר בדיבידנדים אמיתיים ששולם עבורם מס במקור, חלוקה שלהם לא הייתה מונעת כפל מס?

כל זה מאוד תמוהה בעיני.
---
אתה יכול להוסיף גידור מט"ח לרשימת היתרונות. (אם זה יתרון

 

[TunaGolem]

אם היה מדובר בדיבידנדים אמיתיים ששולם עבורם מס במקור, חלוקה שלהם לא הייתה מונעת כפל מס?

תלוי בבנק/בית השקעות. קרה בעבר.

בפועל, לא מדובר על דיבידנדים, לא מדובר על מס, וקרן טובה צריכה להראות שגיאות עקיבה חיוביות קבועות.

אתה יכול להוסיף גידור מט"ח לרשימת היתרונות

עד עכשיו לא דובר על קרנות מגודרות. בהנחה שמדובר על קרנות לא מגודרות, אין הבדל מבחינה זו בין קרן ישראלית לETF אמריקאי.

 

[123W]

קרן טובה צריכה להראות שגיאות עקיבה חיוביות קבועות

מאיפה? אני מניח שהם עוקבים אחרי חוזים עם NTR ולא אוכלים את הדבידנדים....

איך אני משווה נכון נניח בין הקרנות:
https://www.ishares.com/us/products/239696/ishares-msci-world-etf
http://tih.co.il/share.asp?stock_number=1135797

אגב, דמי הניהול של הישראלית הם עשירית מהאמריקאית...
ואני לא מבין מאיפה ההפרש בתשואות

 

[TunaGolem]

אני מניח שהם עוקבים אחרי חוזים עם NTR

אין דבר כזה. חוזים עוקבים אחרי CATR ולא אחרי NTR בגלל שאין עליהם מיסוי במקור.
קרן טובה צריכה להחזיר את ההפרש בין CATR לבין TR מהאג"ח.

דמי הניהול של הישראלית הם עשירית מהאמריקאית

1. לא לאורך זמן.
2. זול יותר (עלויות וכ"א) לגלגל חוזים מאשר להחזיק מניות פיסית.

http://tih.co.il/share.asp?stock_number=1135797

ברצינות?! האם אתה משווה תעודה עם קרן?
יש ETNים שיבטיחו לך TR ממש.

 

[123W]

חוזים עוקבים אחרי CATR

מה זה? גוגל לא מכיר בקיום הדבר הזה...

ברצינות?! האם אתה משווה תעודה עם קרן?
יש ETNים שיבטיחו לך TR ממש.

ברצינות. איזה?
הכל או ממונף או על סחורות ושיט
או שחצי שעה ניסיתי למצוא תשקיף מסריח ולא מצאתי FIGY ו FBG


ובכלל המגוון ב ETNים הוא שמינית....

 

[TunaGolem]

מה זה?

Carry Adjusted Total Return
דוגמא

הכל או ממונף

תאזן עם מזומן (פעם בחודש או פעם בחיי התעודה) ותקבל בדיוק TR עם פחות סיכון מנפיק ודמי ניהול.
יש גם את HXS (היא ETF TR שמכוסה בעסקאות החלף, ולכן היא דומה יותר לETN).

 

[123W]

מגניב.
אז אם נתעלם מהסיכון מנפיק, למה לא להחזיק לדוגמה 2000 דולר קאש, 1000 דולר ב SFLA לשלם עמלה של 0.116% ולהנות מתשואה TR?

זה לא עדיף על להחזיק VTI? בוודאי בחשבון לא ממוסה?
יש אפילו יתרון, המקסימום שאתה יכול להפסיד זה 30% ...

 

[123W]

http://www.horizonsetfs.com/horizons/media/pdfs/productsheets/HXS-Product-Sheet.pdf
מעניין.
חבל שאני לא עם IB....

הם קוראים לעצמם ETF שזה קצת מוזר.

למה פה בארץ הקודש לא מסוגלים לעשות אותו דבר?

 

[TunaGolem]

למה לא להחזיק

אין סיבה.

SFLA

זו לא תעודה טובה היום, מכיוון שהמינוף ירד באופן משמעותי. ההשקעה היתה כדאית בהנפקה, אם המטרה היתה להחזיק עד לפקיעה.

זה לא עדיף על להחזיק VTI? בוודאי בחשבון לא ממוסה?

יתכן. אבל אנחנו מתעלמים מסיכון מנפיק. ראה 2008.

יש אפילו יתרון, המקסימום שאתה יכול להפסיד זה 30% ...

עד לפקיעת התעודה.

חבל שאני לא עם IB

לא כל כך קשה לעבור.

הם קוראים לעצמם ETF שזה קצת מוזר.

מבחינה חוקית ורגולטורית הם ETF. רק סיכון המנפיק דומה לETN.

למה פה בארץ הקודש לא מסוגלים לעשות אותו דבר?

מסוגלים. אין ביקוש, ולכן התעודות מרשות לעצמן לגנוב את הדיבידנד.

 

[קפה שחור]

חבל שאני לא עם IB....

למה ציינת IB דווקא, יש הנחות?

הם קוראים לעצמם ETF שזה קצת מוזר.

זה מופיע לי בכלל כמניה קנדית והמיסוי טוב לקנדים, האם זה כך לכל מי שלא אמריקאי?

 

[123W]

למה ציינת IB דווקא, יש הנחות?

כי זאת כנראה הדרך הכי פשוטה ונוחה בשבילי לגשת לבורסה הקנדית.

זה מופיע לי בכלל כמניה קנדית והמיסוי טוב לקנדים, האם זה כך לכל מי שלא אמריקאי?

זאת שאלה טובה. צריך לבדוק.

----
תשובה:
http://mof.gov.il/ChiefEcon/Interna...nts.aspx?WPID=WPQ12&PN=2&ptoken=2112016183270

 

[efi]

תאזן עם מזומן (פעם בחודש או פעם בחיי התעודה) ותקבל בדיוק TR עם פחות סיכון מנפיק ודמי ניהול.

בנתיים נראה שמצטבר פער. מה אני מפספס?

בנתיים יש לי מחשבות על מכירת תעודה מנופת מול החזקת נכס הבסיס
הרווח נשחק, אבל הירידות כן חזקות
בלינק למעלה אפשר לראות שה-DD גדול יותר בתעודה הממונפת ורווח קטן יותר.

 

[efi]

הנה לינקים נוספים הממחישים את הבעיתיות
לינק1 ולינק 2
ועדיין לא לקחנו בחשבון עמלות ומיסים כתוצאה מהאיזון.

 

[TunaGolem]

מה אני מפספס?

תדירות האיזון צריכה להתאים לנייר. מראש לא דברנו על SSO שמתאפס יומית, אלא על תעודות שמתאפסות חודשית או שאף פעם לא.
בתעודה מהסוג השני, לא צריך לדאוג מעמלות, והמיסוי הוא פעם בעשור. תעודות מהסוג הראשון עשויות להתאים לחשבון פטור.

אזהרה לכלל הקוראים: הדיון מתעלם מסיכון המנפיקה, בהתאם לבקשת פותח השרשור.

 

[מתכנת]

יש גם את HXS

ניתנת לרכישה לישראלים בחשבון IRA ?

 

[TunaGolem]

ניתנת לרכישה לישראלים בחשבון IRA ?

לכאורה, כן.
ודא שאתה מבין את העלויות והסיכון.