• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קרן מנוטרלת ולא מנוטרלת:

  • פותח הנושא פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
599
דירוג
210
שמעתי 2 גרסאות על איך מתבצע הנטרול:
נניח שהנטרול הוא של הדולר. ונניח שהדולר שווה 4 ש"ח.
1. הנטרול מתבצע ע"י כך שלווים דולרים וקונים תמורתם שקלים ואת השקלים משקיעים בפק"מ. נניח שיש לנו מיליון דולר שמושקעים בקרן שמשקיעה במניות אמריקאיות. לווים מיליון דולר הופכים אותם ל 4 מיליון שקלים ומשקיעים אותם בפק"ם. אם שערי המניות לא השתנו הדולר עלה ל 5 ש"ח אז הרווחנו בקרן מיליון ש"ח אבל הפסדנו עקב ההלוואה שלקחנו מיליון ש"ח וכך נוצר הנטרול. אם הדולר ירד ל 3 ש"ח אז הפסדנו בקרן שהשקענו מיליון ש"ח אבל הרווחנו בהלוואה שלקחנו מיליון ש"ח. יחד אם זאת על ההלוואה שלקחנו נשלם ריבית נגיד של 5% ועל הפק"ם שהשקנו לקבל ריבית נמוכה יותר של 3.5%. כלומר יש לנו הפסד של 1.5%. בנוסף יש לנו הוצאה נמוכה של עלויות ההמרה של המט"ח לשקלים וההפך.
2. גרסה זו טוענת שהתהליך הנטרול הוא לגמרי שונה. שוב נניח ששער הדולר הוא 4 ש"ח. אנחנו עושים חוזה שבו אנחנו מתחייבים למכור דולרים לפי שער זה וגם הקונה מתחייב לקנות מאיתנו דולרים בשער זה (בעוד זמן מסוים). אם שער הדולר עלה ל 5 ש"ח אז ושערי המניות לא השתנו אז הרווחנו מיליון ש"ח בקרו והפסדנו סכום דומה כתוצאה מכך שמכרנו דולרים ב 4 ש"ח שעה שערכו עלה ל 5 ש"ח. תהליך הפוך קורה אם שער הדולר ירד ל 3 ש"ח. הפסדנו מיליון ש"ח בקרן והרווחנו את אותם מיליון ש"ח כתוצאה מכך שמכרנו דולרים ב 4 ש"ח לדולר במקום ב 3 ש"ח. בפועל אנחנו לא באמת מוכרים דולרים אלא משלמים כסף לצד השני או מקבלים כסף מהצד השני על עליית הדולר או על ירידתו (התשלום או הקבלה זה על ההפרש בין שערי הדולר היום וביום בצוע החוזה). כמו כן אנחנו מקבלים או משלמים כסף על הפרשי הריביות. כלומר אם הריבית על השקל היא 4% ועל הדולר 2% אז נקבל 2%. אם הריבית על השקל היא 2% ועל הדולר 4% אז נשלם 2%. כמו כן הבנתי שיש עלויות נוספות: בקרן המנוטרלת יש עלויות על כתיבת החוזה שזה בערך 0.2% לשנה. לא ברור מי טוב יותר בנושא המס. בקרן המנוטרלת משלמים רק על הרווח הראלי. בקרן הלא מנוטרלת משלמים על הרווח הנומינלי במט"ח או הרווח הנומינלי בשקלים - הנמוך מבינהם. כמו כן בקניית ומכירת קרן לא מנוטרלת יש עמלות קניית ומכירת מט"ח. הבנתי שלכל התהליך הזה קוראים "חוזה החלף" או swap.

מי משתי הגרסאות הללו נכונה?
אם גרסה 2 נכונה אז היום הריבית על השקל גבוהה משמעותית מהריבית על האירו ולכן עדיף לקנות קרן אירופאית מנוטרלת?
 
דיי עצוב לראות את הפוסט הזה ללא תגובה.
 
אין שום הבדל מעשי בין הגרסאות, התוצאה הסופית אותה התוצאה.
בד"כ עושים את 2 כי זה יותר פשוט מהרבה בחינות, ולעסקאות האלה קוראים עסקאות Forward.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
2 לא רק יותר פשוט אלא גם יותר יעיל - עלות הגידור יוצאת נמוכה יותר.

כמו כן אנחנו מקבלים או משלמים כסף על הפרשי הריביות. כלומר אם הריבית על השקל היא 4% ועל הדולר 2% אז נקבל 2%. אם הריבית על השקל היא 2% ועל הדולר 4% אז נשלם 2%
זה בעצם מגולם בשער.
אם השער היום הוא 3, הריבית על השקל היא 2% מעל הדולרית, והחוזנ הוא לעוד שנה, אז עושים חוזה לפי שער 3.06 (2% יותר מהיום).

אם גרסה 2 נכונה אז היום הריבית על השקל גבוהה משמעותית מהריבית על האירו ולכן עדיף לקנות קרן אירופאית מנוטרלת?
גם אם עלות הגידור היא אפס עגול, וגם אם יש מיסוי נוח, קרן מגודרת זה רע. זה לא משפר את התוחלת ומגדיל משמעותית את הסיכון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N קרן מנוטרלת מטח - איך עובדת? שוק ההון 10
ס קרן מחקה אג"ח ארה"ב-מנוטרלת מטח שוק ההון 0
A קנית קרן על מדדי חו"ל מנוטרלת או לא מנוטרלת: שוק ההון 6
A שאלה על קרן מנוטרלת מט"ח שוק ההון 26
ה קרן אגח ארהב מחמ קצר מנוטרלת דולר שוק ההון 10
A נניח שאני קונה קרן מחקה מנוטרלת מט"ח: שוק ההון 10
אiהד תעודה או קרן מנוטרלת הייטק? יש כזה דבר? שוק ההון 14
מ קרן מחקה מנוטרלת מטח שוק ההון 2
Y קרן מנוטרלת חשופה למטח שוק ההון 1
ע קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות? שוק ההון 236
S קרן מחקה ישראלית זולה מנוטרלת מט"ח שוק ההון 2
S מחפש קרן או תעודת סל לשווקים מתעוררים מנוטרלת מט"ח שוק ההון 0
ס למה לא לקנות קרן מחקה מנוטרלת מטבע שוק ההון 3
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T איזון נכסים בגירושין - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
Y הלוואת בלון מלאה ע"ח קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
N תנאים להלוואה על חשבון קרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
Yohiko קרן כספית בסביבת ריבית נמוכה שוק ההון 34
D קרן כספית חשופת דולר - עמלה של 2.5% ?! שוק ההון 5
N קרן השתלמות יעודית חברת חשמל - כדאי לנייד לגימלאי? שוק ההון 5
א בעיה ברכישת קרן גידור בבנק לאומי- דרישה לטיקט סגור שוק ההון 0
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
A המרת קרן חירום (קרן כספית) לדולרים שוק ההון 40
כ מס רווח הון - קרן אמריקאית שוק ההון 1
F קרן עולמית בבורסת לונדון שוק ההון 2
נ IRA - קרן השתלמות לעצמאי שוק ההון 7
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
ב קרן השתלמות IRA - הגבלת קניה של נייר בודד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Royi קרן הראל 90/10 מחלקת - שחיקת ערך הבסיס לאורך השנים שוק ההון 20
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
ש מחפש קרן כספית על הליש"ט שוק ההון 9
L משיכת כספי קרן השתלמות ira מעל תקרת ההפקדה המוטבת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N מה נסגר בסוף עם קרן קסם שורט*2 על הנפט? שוק ההון 3
M מכירת קרן נאמנות כדי לרכוש אותה מחדש בחשבון אחר שוק ההון 5
ז קרן השתלמות מורים שוק ההון 2
Gari איך יודעים מה בסיס ההצמדה לצורך מס רווחי הון של קרן אירית מסוימת שנרשמה למסחר בבורסת תל אביב ונסחרת בש"ח? שוק ההון 12
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קרן השתלמות IRA לעצמאי בגלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N איך אפשר לדעת כמה מסלול מסויים של קרן הפנסיה עשה בחודש מסויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
M מכירת קרן כספית מתוך כוונה לרכוש שוב בזמן הקרוב שוק ההון 3
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N עמלת קניה על קרן מחקה שוק ההון 6
א מכירת קרן כספית בהפסד שוק ההון 8
א האם לשנות קרן כספית בגלל העלאת דמי הניהול? שוק ההון 29
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

Back
למעלה