• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל?

  • פותח הנושא פותח הנושא CR7
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

CR7

משתמש רגיל
הצטרף ב
19/1/18
הודעות
143
דירוג
80
היי
כרגע אני מחזיק ב VOO ובמסגרת שינויים שאני עורך בתיק אני מחפש להחליף את הקרן מאמריקאית לאירית צוברת. כיום מחזיק 1.3M ש"ח במיקס של תיק השקעות פרטי, פטור וכו'.

אופק ההשקעה שלי הוא 30 שנים, והנחתי תשואה של 5% כבייסליין למדידת התשואות.

במהלך המחקר, הגעתי ל-3 מתמודדים עיקריים:
- קרנות פיזיות: VUAA (0.07% דמי ניהול) ו SPYN (0.03% דמי ניהול), כשההפרש בתשואה ביניהן אחרי 30 שנים עומד על כ 150K ש"ח בהתאם לסכום שיש לי היום, עקב דמי הניהול. כל אחת מהן, תשאיר אותי בסופו של דבר עם +- מיליון ש"ח אקסטרא לעומת השקעה ב VOO ל 30 שנים.
- קרנות סינטתיות: P500 (0.09% דמי ניהול כולל עלות הסוואפ) כשהפרש התשואה בינה לבין SPYN/VUAA הוא עוד מיליון ש"ח. ז"א 2M ש"ח לעומת ה VOO לאחר 30 שנים, עקב אי תשלום המס על הדיבידנדים.

אני מודע לזה שיש הבדל בין הקרנות הסינטתיות לפיזיות, אני מודע לזה שההבדל שווה לי לפחות מיליון ש"ח בתשואה לטובת הסינטתית, אבל אני לא מודע בדיוק למה משמעות ההבדל ולכן עוד לא רוכש.

ניסיתי לחפש בפורום אבל לא ממש הצלחתי ללמוד על זה בצורה שברורה לי.
איפה אפשר ללמוד עוד והאם טעיתי איפהשהו בחישובים?
תודה
 
איפה אפשר ללמוד עוד והאם טעיתי איפהשהו בחישובים?
אני מקבל תוצאה שונה. אם תכתוב את החישוב נוכל להתייחס.

אבל אני לא מודע בדיוק למה משמעות ההבדל ולכן עוד לא רוכש.
יש טענה שהתשואה הגבוהה יותר באה יחד עם תוספת סיכון.

 
אני מקבל תוצאה שונה. אם תכתוב את החישוב נוכל להתייחס.


יש טענה שהתשואה הגבוהה יותר באה יחד עם תוספת סיכון.

הנה החישוב שלי: https://prnt.sc/I2LPK0gFxlPE
טעיתי בפעם הראשונה אז ההפרש בין SPYN ל P500 יוצא 750K אלף ולא מיליון ש"ח, אבל הפער עדיין משמעותי.
 
הנה החישוב שלי: https://prnt.sc/I2LPK0gFxlPE
טעיתי בפעם הראשונה אז ההפרש בין SPYN ל P500 יוצא 750K אלף ולא מיליון ש"ח, אבל הפער עדיין משמעותי.
סליחה, הטיקר הנכון להשוואה הוא SPXS (ו SPXP זה ברירת המחדל: https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B3YCGJ38#overview ).

אני עדיין רואה הבדל בין זה לבין VUAA: https://prnt.sc/eG71bf8wqswH
 
והנחתי תשואה של 5% כבייסליין למדידת התשואות
למה אתה מניח 5% תשואה על נכס עם היסטוריה של מעל 9% תשואה שנתית ב-150 השנים האחרונות או מעל 10% תשואה שנתית ב-100 השנים האחרונות?
נכון שצריך להזהר בחישובים כאלה ולא להיות אופטימיים מדי, אבל גם לא טוב להיות פסימיים מדי.

וכן, בקרן סינטתית דמי הניהול טיפ טיפה יותר גבוהים (בגלל עמלות ה-Swap) אבל היא לא משלמת מס על הדיבידנים, ולכן היא יעילה יותר ואמורה לתת תשואה שנתית עודפת של בערך 0.22%-0.23% על פני קרן פיזית אירית, לשיעור חלוקת הדיבידנים הנוכחי של S&P500 (שהוא בערך 1.5%).
על הסיכון העודף של קרן סינטתית אתה יכול לקרוא בשרשור שכבר צורף פה בתגובות.
 
למה אתה מניח 5% תשואה על נכס עם היסטוריה של מעל 9% תשואה שנתית ב-150 השנים האחרונות או מעל 10% תשואה שנתית ב-100 השנים האחרונות?
נכון שצריך להזהר בחישובים כאלה ולא להיות אופטימיים מדי, אבל גם לא טוב להיות פסימיים מדי.

וכן, בקרן סינטתית דמי הניהול טיפ טיפה יותר גבוהים (בגלל עמלות ה-Swap) אבל היא לא משלמת מס על הדיבידנים, ולכן היא יעילה יותר ואמורה לתת תשואה שנתית עודפת של בערך 0.22%-0.23% על פני קרן פיזית אירית, לשיעור חלוקת הדיבידנים הנוכחי של S&P500 (שהוא בערך 1.5%).
על הסיכון העודף של קרן סינטתית אתה יכול לקרוא בשרשור שכבר צורף פה בתגובות.
סתם הנחתי 5% כבייסליין. מה שאתה אומר (להניח 9-10%) מגדיל אפילו יותר את ההפרש.
 
רק קח בחשבון שמדובר בסוג של "פירצה" במיסוי האמריקאי שבאמת כנראה אין לה הצדקה.
בהשקעה ל 30 שנה יש סיכוי לא רע שהפירצה הזו תיסגר מתישהו ולא באמת תהנה מפטור מיסוי דיבידנדים על כל התקופה.
 
מדובר בסוג של "פירצה" במיסוי האמריקאי שבאמת כנראה אין לה הצדקה.
גם מקלט המס של אירלנד שמאפשר תשלום של 15% מס על דיבידנד במקום 25% (או 30%) זו סוג של פירצה בחוק.
 
גם מקלט המס של אירלנד שמאפשר תשלום של 15% מס על דיבידנד במקום 25% (או 30%) זו סוג של פירצה בחוק.
זו לא פירצה, זו אמנת המס בין שתי המדינות.
 
אז באותה מידה אפשר גם להגיד על קרנות ה-Swap שהן לא פירצה. אלא חוק שמאפשר לקרן לשלם 0% מס דיבידנד.
חוק אפשר בקלות לשנות. שינוי אמנה דורשת הסכמה של מדינה נוספת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E החלפה של קרנות במקבילות זולות יותר בתיק הממוסה, משתלם? שוק ההון 6
M התייעצות החלפת קרן מחקה sp500 של בלאקרוק בסכום כניסה קטן יותר שוק ההון 4
G סגירת קרן סל שוק ההון 6
A התייעצות: לפדות קרן השתלמות + קופת גמל לסגור חלק מהמשכנתא וההלוואות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T מעבר מibi ל ib העולמית עם קרן שקלית שוק ההון 1
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן סל s&p equal weight אינבסקו שוק ההון 5
פשוט בירור לגבי מכירת קרן נאמנות ומשיכה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
esho קרן כספית דולרית לעומת פקדון בבנק שוק ההון 7
B קניית מחקה מדד\קרן S&P בארץ או בחו"ל הסוחרת ב GBP שוק ההון 2
X ביטול הפקדת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ש מתי מתבצע קניה של קרן נאמנות או מדד כלשהיא, לפי מה שכתוב בתשקיף הדף? שוק ההון 0
J קרן סל אירית vs קרן סל אמריקאית שוק ההון 2
א קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קרן אירית smh? או בכללי קרנות על השבבים שקליים? שוק ההון 1
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y קרן כספית בחשבון מסחר שוק ההון 1
ב נכסי קרן פנסיה - מה הולך שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
F התחרטות על רכישת קרן אמריקאית במקום אירית שוק ההון 2
מ במה קרן מחקה צוברת של אגח ממשלתי זה יותר טוב מלקנות ישירות אגח ממשלתי? שוק ההון 4
N קרן חירום- שאלות שהצטברו ומה הלאה צרכנות פיננסית 3
חדש בשוק תשואה של קרן אג״ח שוק ההון 3
F למשוך את כל קרן ההשתלמות (היא נזילה) או 90%? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
O ירושה של קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
מ מיסוי קרן אירית ומס ירושה מיסים 15
ס רו״ח להגשת דוח שנתי של עוסק מורש שגם יודע מה ההבדל בין קרן אירית צוברת לקרן מחלקת מיסים 2
A הנפקת קרן סל מחקה ראסל 2000 בתל אביב שוק ההון 8
לאץ' מתי יחידות של קרן כספית נרכשות בפועל? צרכנות פיננסית 7
A קרן השתלמות מפסידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
עידו ג קרן שכ"ל - הלוואה לסטודנט ללא ריבית? צרכנות פיננסית 4
B השקעה של אותה קרן מחקה עבור ילדים שונים שוק ההון 18
O קרן ישראלית שמחקה את שילר יותר טובה משילר וסנופי (האמנם?) שוק ההון 9
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 4
F קרן כספית שקלית - הכנסת כסף בזמנים שונים שוק ההון 7
A לאיזה בורסה להעביר קרן ACWI ישראלית שוק ההון 1
A העברת קרן ACWI שקלית מברוקר ישראלי ל-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
O קרן השתלמות במסלול כללי פניקס 964, האם מומלץ לעבור למסלול כללי פסיבי 8629 לאור המצב בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
E מח"מ וריבית ממוצעת של קרן מחקה אג"ח שוק ההון 2
S שימוש בכספי קרן השתלמות לטובת רכישת דירה שניה נדל"ן 17
A בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F סימול קרן acwi 1159235 בגוגל פיננס שוק ההון 7
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A קנית קרן מחקה ל S&P500 ו-Russel2000 שוק ההון 13
N האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים? שוק ההון 90
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ניכוי מס קרן כספית מיסים 20

נושאים דומים

Back
למעלה