האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל?

[CR7]

היי
כרגע אני מחזיק ב VOO ובמסגרת שינויים שאני עורך בתיק אני מחפש להחליף את הקרן מאמריקאית לאירית צוברת. כיום מחזיק 1.3M ש"ח במיקס של תיק השקעות פרטי, פטור וכו'.

אופק ההשקעה שלי הוא 30 שנים, והנחתי תשואה של 5% כבייסליין למדידת התשואות.

במהלך המחקר, הגעתי ל-3 מתמודדים עיקריים:
- קרנות פיזיות: VUAA (0.07% דמי ניהול) ו SPYN (0.03% דמי ניהול), כשההפרש בתשואה ביניהן אחרי 30 שנים עומד על כ 150K ש"ח בהתאם לסכום שיש לי היום, עקב דמי הניהול. כל אחת מהן, תשאיר אותי בסופו של דבר עם +- מיליון ש"ח אקסטרא לעומת השקעה ב VOO ל 30 שנים.
- קרנות סינטתיות: P500 (0.09% דמי ניהול כולל עלות הסוואפ) כשהפרש התשואה בינה לבין SPYN/VUAA הוא עוד מיליון ש"ח. ז"א 2M ש"ח לעומת ה VOO לאחר 30 שנים, עקב אי תשלום המס על הדיבידנדים.

אני מודע לזה שיש הבדל בין הקרנות הסינטתיות לפיזיות, אני מודע לזה שההבדל שווה לי לפחות מיליון ש"ח בתשואה לטובת הסינטתית, אבל אני לא מודע בדיוק למה משמעות ההבדל ולכן עוד לא רוכש.

ניסיתי לחפש בפורום אבל לא ממש הצלחתי ללמוד על זה בצורה שברורה לי.
איפה אפשר ללמוד עוד והאם טעיתי איפהשהו בחישובים?
תודה

 

[חתול לילה]

איפה אפשר ללמוד עוד והאם טעיתי איפהשהו בחישובים?

אני מקבל תוצאה שונה. אם תכתוב את החישוב נוכל להתייחס.

אבל אני לא מודע בדיוק למה משמעות ההבדל ולכן עוד לא רוכש.

יש טענה שהתשואה הגבוהה יותר באה יחד עם תוספת סיכון.

סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

שימו לב, עוד משהו בקרן של אינבסקו סנופי, הswaps מחולקים בין 4 בנקים, אז צריך לקרות משהו שיפגע בכולם שמלוא הסיכון יתממש.

www.hasolidit.com

 

[CR7]

אני מקבל תוצאה שונה. אם תכתוב את החישוב נוכל להתייחס.


יש טענה שהתשואה הגבוהה יותר באה יחד עם תוספת סיכון.

סקר - האם מייק צריך להשקיע בקרן של אינבסקו במקום בזו של בלאקרוק?

שימו לב, עוד משהו בקרן של אינבסקו סנופי, הswaps מחולקים בין 4 בנקים, אז צריך לקרות משהו שיפגע בכולם שמלוא הסיכון יתממש.

www.hasolidit.com

הנה החישוב שלי: https://prnt.sc/I2LPK0gFxlPE
טעיתי בפעם הראשונה אז ההפרש בין SPYN ל P500 יוצא 750K אלף ולא מיליון ש"ח, אבל הפער עדיין משמעותי.

 

[CR7]

הנה החישוב שלי: https://prnt.sc/I2LPK0gFxlPE
טעיתי בפעם הראשונה אז ההפרש בין SPYN ל P500 יוצא 750K אלף ולא מיליון ש"ח, אבל הפער עדיין משמעותי.

סליחה, הטיקר הנכון להשוואה הוא SPXS (ו SPXP זה ברירת המחדל: https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B3YCGJ38#overview ).

אני עדיין רואה הבדל בין זה לבין VUAA: https://prnt.sc/eG71bf8wqswH

 

[AbuNafha]

והנחתי תשואה של 5% כבייסליין למדידת התשואות

למה אתה מניח 5% תשואה על נכס עם היסטוריה של מעל 9% תשואה שנתית ב-150 השנים האחרונות או מעל 10% תשואה שנתית ב-100 השנים האחרונות?
נכון שצריך להזהר בחישובים כאלה ולא להיות אופטימיים מדי, אבל גם לא טוב להיות פסימיים מדי.

וכן, בקרן סינטתית דמי הניהול טיפ טיפה יותר גבוהים (בגלל עמלות ה-Swap) אבל היא לא משלמת מס על הדיבידנים, ולכן היא יעילה יותר ואמורה לתת תשואה שנתית עודפת של בערך 0.22%-0.23% על פני קרן פיזית אירית, לשיעור חלוקת הדיבידנים הנוכחי של S&P500 (שהוא בערך 1.5%).
על הסיכון העודף של קרן סינטתית אתה יכול לקרוא בשרשור שכבר צורף פה בתגובות.

 

[CR7]

למה אתה מניח 5% תשואה על נכס עם היסטוריה של מעל 9% תשואה שנתית ב-150 השנים האחרונות או מעל 10% תשואה שנתית ב-100 השנים האחרונות?
נכון שצריך להזהר בחישובים כאלה ולא להיות אופטימיים מדי, אבל גם לא טוב להיות פסימיים מדי.

וכן, בקרן סינטתית דמי הניהול טיפ טיפה יותר גבוהים (בגלל עמלות ה-Swap) אבל היא לא משלמת מס על הדיבידנים, ולכן היא יעילה יותר ואמורה לתת תשואה שנתית עודפת של בערך 0.22%-0.23% על פני קרן פיזית אירית, לשיעור חלוקת הדיבידנים הנוכחי של S&P500 (שהוא בערך 1.5%).
על הסיכון העודף של קרן סינטתית אתה יכול לקרוא בשרשור שכבר צורף פה בתגובות.

סתם הנחתי 5% כבייסליין. מה שאתה אומר (להניח 9-10%) מגדיל אפילו יותר את ההפרש.

 

[בבר]

רק קח בחשבון שמדובר בסוג של "פירצה" במיסוי האמריקאי שבאמת כנראה אין לה הצדקה.
בהשקעה ל 30 שנה יש סיכוי לא רע שהפירצה הזו תיסגר מתישהו ולא באמת תהנה מפטור מיסוי דיבידנדים על כל התקופה.

 

[AbuNafha]

מדובר בסוג של "פירצה" במיסוי האמריקאי שבאמת כנראה אין לה הצדקה.

גם מקלט המס של אירלנד שמאפשר תשלום של 15% מס על דיבידנד במקום 25% (או 30%) זו סוג של פירצה בחוק.

 

[האזרח הקטן]

גם מקלט המס של אירלנד שמאפשר תשלום של 15% מס על דיבידנד במקום 25% (או 30%) זו סוג של פירצה בחוק.

זו לא פירצה, זו אמנת המס בין שתי המדינות.

 

[AbuNafha]

זו לא פירצה, זו אמנת המס בין שתי המדינות.

אז באותה מידה אפשר גם להגיד על קרנות ה-Swap שהן לא פירצה. אלא חוק שמאפשר לקרן לשלם 0% מס דיבידנד.

 

[האזרח הקטן]

אז באותה מידה אפשר גם להגיד על קרנות ה-Swap שהן לא פירצה. אלא חוק שמאפשר לקרן לשלם 0% מס דיבידנד.

חוק אפשר בקלות לשנות. שינוי אמנה דורשת הסכמה של מדינה נוספת.