קרן כספית?

[idanqwe]

עברתי על הרכב של כמה קרנות, אחוזים ניכרים מושקעים בקונצרני דבר שגורם לי לשאול למה בכלל קרן כספית מוזכרת באותו משפט ביחד עם פק"מים ומק"מים?
האם המח"מ הנמוך מוריד את הסיכון עד כדי כך שמשווים את הסיכון לאגח מדינה?

ראיתי גם קרן אחת שלא החזיקה כלל קונצרני והשיאה תשואות שליליות בשנים שעברו..

אם מישהו צריך את הכסף במיידי או עוד חצי שנה+?
קיימת נזילות מיידית + יכולת להוראת קבע + מיסוי ריאלי

 

[סמבה]

למה שיפסידו כסף אין בזה היגיון כלכלי, בייחוד לאור העובדה שאי אפשר לייצר בכלי הזה מלכודת מס??

למה אי אפשר לייצר מלכודת מס? הם לא יכולים להעלות את דמי הניהול יום אחד?

 

[אורי ג.]

למה אי אפשר לייצר מלכודת מס? הם לא יכולים להעלות את דמי הניהול יום אחד?

כי זה לא מוצר שדוגרים עליו שנים וגם אם כן רווחי ההון שם קטנים יחסית, קל מאד לזוז מתעודה לתעודה ללא השלכות מס רציניות, אם בכלל.

 

[stamEhad]

אני רוצה להחנות כסף לחצי שנה. מה הסיכוי שהשקעה בקרן כספית דרך הבנק למספר חודשים בודדים ייתן תשואה נומינלית שלילית ובפועל יקטין לי את הקרן ?

למשל בפיקדון אין סיכוי להפסיד נומינלית (למעט קריסת בנק) אבל אתה חייב לסגור את הכסף לתקופה מסויימת

 

[אורי ג.]

אני רוצה להחנות כסף לחצי שנה. מה הסיכוי שהשקעה בקרן כספית דרך הבנק למספר חודשים בודדים ייתן תשואה נומינלית שלילית ובפועל יקטין לי את הקרן ?

שואף ל0.

 

[ido595]

שואף ל0.

קרנות כספיות משקיעות גם באג"ח קונצרני של חברות בינוניות..
נניח אנליסט כספית, משקיע בזבל כמו:
דמרי, סלע נדלן וכו
אומנם באחוזים בודדים,
אבל במקרה של פשיטת רגל ייתכן תשואה נומינלית קטנה שלילית.
כמו כן במקרה קיצון עוד יותר (סיכון מנפיק) תיתכן בעיית נזילות מסויימת, ז"א לא תוכל לפדות את הקרן במיידי, תאלץ להמתין עד שמישהו יסדר את העניינים, אבל הכסף כנראה בטוח.

 

[אורי ג.]

נניח אנליסט כספית, משקיע בזבל כמו:
דמרי, סלע נדלן וכו
אומנם באחוזים בודדים,
אבל במקרה של פשיטת רגל ייתכן תשואה נומינלית קטנה שלילית.

לא נכון. תבדוק את אחוז החשיפה ותבדוק את התשואה מול התשואה חסרת הסיכון של של המק"מים והפקמ"ים שהיא מחזיקה ואת אחוז החשיפה שלהם.

אבל במקרה של פשיטת רגל ייתכן תשואה נומינלית קטנה שלילית.

לא בסביבת הריבית שלנו.

כמו כן במקרה קיצון עוד יותר (סיכון מנפיק) תיתכן בעיית נזילות מסויימת, ז"א לא תוכל לפדות את הקרן במיידי, תאלץ להמתין עד שמישהו יסדר את העניינים, אבל הכסף כנראה בטוח.

טוב זה סיכון שקיים בכל ני"ע באשר הוא, לא חושב שצריך להתייחס אליו.

 

[ido595]

לא נכון. תבדוק את אחוז החשיפה ותבדוק את התשואה מול התשואה חסרת הסיכון של של המק"מים והפקמ"ים שהיא מחזיקה ואת אחוז החשיפה שלהם.

אנליסט כספית מחזיקה כ0.84% בסלע נדלן.
לצורך העניין תרחיש היפותטי:
אם נגיד סלע נדלן פושטת את הרגל ועברו רק כ3 חודשים ובהינתן תשואת עבר של 0.24 אחוז יוצא שהמחזיק הפסיד כ0.12% נומינלית.
מה אני מפספס?

 

[אורי ג.]

מה אני מפספס?

1. שאתה משקיע בעתיד ולא בעבר.
2. שאם סלע פושטת רגל אתה לא מפסיד 100% מהאג"ח.

 

[אחד שלומד]

שוקל לאיזה קרן כספית להכניס כסף.
באתר https://www.funder.co.il/kaspit יש עמודת ״תיאורטית שנתית״ :
שהיא ״הנה תשואה תיאורטית המתקבלת מתוך חישוב התשואה השנתית המתבססת על התשואה בפועל בחודש החולף. הערכה זו איננה תחזית ואיננה התחייבות בשום אופן של מנהלי הקרנות או פאנדר ונועדה להקל על הגולשים להשוות בין הקרנות על בסיס החודש החולף ולא על מנת לחזות את התשואה או להתחייב לה.״

באיזה אופן מחושבת התשואה? העלייה בשווי של הקרן מגלמת את העלייה או שהקרן מקבלת בחזרה כסף מהאגחים ואז השווי עולה?

רב תודות

 

[אורי ג.]

באיזה אופן מחושבת התשואה? העלייה בשווי של הקרן מגלמת את העלייה או שהקרן מקבלת בחזרה כסף מהאגחים ואז השווי עולה?

אין לזה הרבה משמעות בסביבת ריבית עולה, הם מסתכלים על העבר, אתה משקיע בעתיד, מסכים שזה עדיף על כלום אבל אם אתה רוצה מושג יותר מדויק תסתכל על תשואת המק"מ ל3 חודשים, זה יתן לך קירוב די מדויק לתשואה לרבעון הקרוב לפחות.

 

[FinFin]

לא על קרן כספית.

לא אתה משלם.

שלום אורי,
בדקתי עם אחד הבנקים וקיבלתי את המסר הבא (זה לא ציטוט מדויק - אלא רק הרעיון שתימצתתי אותו כדי שיהיה נוח לקרוא):

בכל ריבעון משלמים דמי ניהול 0.14% משווי התיק.
זה לא משנה מה אני מחזיק, זה רק בגלל ההחזקה של התיק.
אם זו קרן נאמנות שנסחרת בארץ, אז זה ללא עלות קניה ומכירה.

מצד אחד כתבת שלא משלמים, אבל מצד שני אני מבין שכן משלמים?
אני צריך שיהיה לי בסיס חוקי כדי שאוכל לטעון שאני לא אמור לשלם.
אתה מכיר בסיס חוקי כזה?

 

[אורי ג.]

מצד אחד כתבת שלא משלמים, אבל מצד שני אני מבין שכן משלמים?
אני צריך שיהיה לי בסיס חוקי כדי שאוכל לטעון שאני לא אמור לשלם.
אתה מכיר בסיס חוקי כזה?

הבנקאי טועה, לא משלמים דמי שמירת ני"ע על קרן כספית.
אינך צריך לטעון דבר, פשוט לא יגבו ממך את זה.

 

[FinFin]

הבנקאי טועה, לא משלמים דמי שמירת ני"ע על קרן כספית.
אינך צריך לטעון דבר, פשוט לא יגבו ממך את זה.

תודה על התגובה!
זה קצת מציק אבל חשוב לי לדייק במילים:
כתבת: "לא משלמים דמי שמירת ני"ע"
אבל בפועל הבנק טוען שאני אמור לשלם "דמי ניהול".
כלומר זה מושגים שונים - דמי שמירה מול דמי ניהול.
מה אני מפספס כאן?

 

[אורי ג.]

אבל בפועל הבנק טוען שאני אמור לשלם "דמי ניהול".
כלומר זה מושגים שונים - דמי שמירה מול דמי ניהול.
מה אני מפספס כאן?

על קרן נאמנות משלמים דמי ניהול, בכל הקרנות, הם גובות את הסכום מתוך נכסי הקרן וזה לא קשור לבנק.
הבנק במקרה של כספית לא יגבה ממך דבר, הוא כן יגבה דמי הפצה ממנהל הקרן (שלא מנכסי הקרן).
דמי שמירה הוא כן גובה אבל לא על כספית, זה מוחרג.

 

[חתול לילה]

כלומר זה מושגים שונים - דמי שמירה מול דמי ניהול.

דמי שמירה ודמי ניהול (של הבנק, לא של הקרן) זה אותו דבר.
אבל קרן כספית היא יוצאת דופן, גם אם על שאר התיק שלך אתה משלם דמי ניהול/שמירה, על הקרן הכספית אתה לא.

 

[tryingtobesolid]

על קרן נאמנות משלמים דמי ניהול, בכל הקרנות, הם גובות את הסכום מתוך נכסי הקרן וזה לא קשור לבנק.
הבנק במקרה של כספית לא יגבה ממך דבר, הוא כן יגבה דמי הפצה ממנהל הקרן (שלא מנכסי הקרן).
דמי שמירה הוא כן גובה אבל לא על כספית, זה מוחרג.

רשמת:

הוא כן יגבה דמי הפצה ממנהל הקרן (שלא מנכסי הקרן).

אך, האם נכון להסתכל על זה כך? למשל בכתבה הזאת, מציינים בנחרצות שלבסוף העמלה הזאת שמנהל הקרן משלם, מתגלגלת באופן ישיר למשקיעים (כנראה באופן טבעי).
נשמע שלפי מה שאתה אומר, זה ככל הנראה איכשהו נכלל בדמי הניהול. אך אם דמי הניהול הם 0.1%, וגם עמלת ההפצה היא 0.1%, איך זה מסתדר?

 

[אורי ג.]

אך, האם נכון להסתכל על זה כך? למשל בכתבה הזאת, מציינים בנחרצות שלבסוף העמלה הזאת שמנהל הקרן משלם, מתגלגלת באופן ישיר למשקיעים (כנראה באופן טבעי).

נכון, בסוף זה כנראה ויתגלגל לצרכן בדמות העלאת דמי הניהול, אנחנו לא בסוף.

אך אם דמי הניהול הם 0.1%, וגם עמלת ההפצה היא 0.1%, איך זה מסתדר?

מוצר הפסדי אך מרוויחים מהמסביב.

 

[solidix2]

קראתי שדמי הניהול באנליסט כספית שקלית עומדים לעלות מ0.03% ל0.14% - אין על הקרנות הישראליות
תמונת ראי של הישראליות במיטבה.

 

[הסוליd]

קראתי שדמי הניהול באנליסט כספית שקלית עומדים לעלות מ0.03% ל0.14% - אין על הקרנות הישראליות
תמונת ראי של הישראליות במיטבה.

כן, רוב הקרנות הכספיות העלו את הדמי ניהול משמעותית ל 2023. באסה.