• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

מכירה בשכבות מלאכותית של קרן כספית-מיקרו אופטימיזציה או לא?

  • פותח הנושא פותח הנושא תמיר כהן
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

תמיר כהן

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/1/25
הודעות
91
דירוג
10
האם שווה לבצע מכירה בשכבות מלאכותית של קרן כספית או שזה בזבוז זמן?
אם למשל קניתי קרן כספית ב100k לפני שנה, ריבית 4.5 אינפלציה 3.5 רווח 1%
ואני רוצה לקנות עכשיו בעוד 100k, יחידות של קרן כספית ולמכור את הכל עוד שנה, האם כדאי לי לבחור בקרן כספית אחרת בשביל שאשלם פחות מס במשיכה, או שלא יהיה הבדל/הבדל זניח?
הכוונה שלי היא לעשות lifo במקום למכור קרן כספית אחת אחרי שנתיים שיש בה רווחי הון משנתיים, מהשנה האחת יש 1% ומהשנה השניה יש 2% רווח ריאלי
האם זה דבר שמישהו ניסה אי פעם?
האם זה יוצא פחות מס במתמטיקה?
 
אם אתה מוכר הכל אין שום משמעות לליפו או פיפו.
 
האם שווה לבצע מכירה בשכבות מלאכותית של קרן כספית או שזה בזבוז זמן?
אם למשל קניתי קרן כספית ב100k לפני שנה, ריבית 4.5 אינפלציה 3.5 רווח 1%
ואני רוצה לקנות עכשיו בעוד 100k, יחידות של קרן כספית ולמכור את הכל עוד שנה, האם כדאי לי לבחור בקרן כספית אחרת בשביל שאשלם פחות מס במשיכה, או שלא יהיה הבדל/הבדל זניח?
הכוונה שלי היא לעשות lifo במקום למכור קרן כספית אחת אחרי שנתיים שיש בה רווחי הון משנתיים, מהשנה האחת יש 1% ומהשנה השניה יש 2% רווח ריאלי
האם זה דבר שמישהו ניסה אי פעם?
האם זה יוצא פחות מס במתמטיקה?
תלוי בתשואת הקרן אל מול המדד מחירים.
לא בטוח שאפשר לדעת מראש.
בכל מקרה, כשמדובר על קרן כספית, זה מיקרואופטימיזציה.
 
להבנתי ה'הכל' מתייחס לקרן החדשה שקונה, שאותה הוא צריך לשנה בלבד - ולכן הוא מחפש 'פטנט' בשביל שלא ימכר לו ה100K הישנים במקום החדשים.
אחרת אין שום הבנה בשאלתו.
 
אחרת אין שום הבנה בשאלתו.
אני הבנתי זאת מכאן:
הכוונה שלי היא לעשות lifo במקום למכור קרן כספית אחת אחרי שנתיים שיש בה רווחי הון משנתיים, מהשנה האחת יש 1% ומהשנה השניה יש 2% רווח ריאלי
אבל אפשר גם להבין את זה כמו שאתה הבנת.
 
להבנתי ה'הכל' מתייחס לקרן החדשה שקונה, שאותה הוא צריך לשנה בלבד - ולכן הוא מחפש 'פטנט' בשביל שלא ימכר לו ה100K הישנים במקום החדשים.
בלמכור הכל התכוונתי את שתי הקרנות.
כלומר במידה ואני בסוף אמכור את כל היחידות מהקרנות, אין הבדל במס אם אמכור בשכבות?
כלומר, מכירה בשכבות עובדת רק שלא מתכוונים למכור הכל לעולם?
אז מה הרעיון במכירה השכבות אם כך?-שאתה תשלם פחות מס אבל היורשים שלך יותר? כלומר זה מדגים את העיקרון שמס אפשר רק לדחות?
אבל אני כן בטוח בכך שדחיית מאפשר צבירת הון גדול יותר, וזה אמור להיות אפשרי גם בקרן כספית, לא?
דוגמה:
אינפלציה וריבית לכל השנים: 3%, 4.5%
ב2020 קניתי ב100k בקרן אחת
ב2025 קניתי ב100k בקרן שניה
מכרתי את שתיהן ב2026
או אפשרות שניה לקנות ב2025 ב100k באותה קרן, האם יש הבדל?
במידה ואני מוכר הכל באותו זמן, אין משמעות לסדר המכירה? נכון?
אבל אם אמכור בזמנים שונים, כן אוכל למכור בשכבות וככה לדחות את תשלום המס ולהנות מריבית דריבית על המס הדחוי, נכון? הטענה שלהם היא שהקרן כספית הריבית דריבית על המס הדחוי היא מיקרו אופטימיזציה, נכון? כלומר יהיה שווה לי רק מאות שקלים?
 
להערכתי עשרות שקלים, אם נביא בחשבון את המיסוי הריאלי שמוריד את חבות המס.
להבנתי החישוב הוא להלן:
דחיתי 1000 שקל מס (אגזים, אני מניח שזה סכום גבוה לדחיית מס שמדובר על קרן כספית)
כלומר יש לי עוד 1000 שקל שיצברו 4 אחוז ריבית בשנה כלומר עוד 40 שקל בשנה, האם אני מדייק?
 
דחיית מס מחד.
"מחד" הכוונה "מכר"?
לעתים דחיית מס לתקופה בה יש לך מדרגות מס נמוכות יותר (כמו אחרי גיל 60)
כלומר עדיף לי עכשיו למכור בליפו ולשלם מעט מס בלי הטבת מס מגיל 60 על רווחי הון, ולאחר מכן לשלם יותר מס, אבל עם הטבות ככה שאנצל אותן ואשלם פחות מס בסופו של דבר, הבנתי נכון?
 
מחד" הכוונה "מכר"?
מחד = מצד אחד. שכחתי לרשום מאידך.


כלומר עדיף לי עכשיו למכור בליפו ולשלם מעט מס בלי הטבת מס מגיל 60 על רווחי הון, ולאחר מכן לשלם יותר מס, אבל עם הטבות ככה שאנצל אותן ואשלם פחות מס בסופו של דבר, הבנתי נכון?
הבנת נכון מה היתרון של ליפו סינתטי.
 
להבנתי החישוב הוא להלן:
דחיתי 1000 שקל מס (אגזים, אני מניח שזה סכום גבוה לדחיית מס שמדובר על קרן כספית)
כלומר יש לי עוד 1000 שקל שיצברו 4 אחוז ריבית בשנה כלומר עוד 40 שקל בשנה, האם אני מדייק?
לא, בדוגמה שלך מקודם הרווח הריאלי הוא 1000 ש"ח, לכן המס רק 250.
אז דחיית המס שווה לך 10 ש"ח בשנה.
 
לסיכום: מכירה בשכבות (בכל דרך שהיא) נועדה לשם צבירת ריבית על המס הדחוי או/וגם לדחות את המס לזמן "נוח" יותר, למשל לשנת מס חדשה/הטבות מס מגיל מסוים וכו'.
מכירה בשכבות בקרן כספית שווה מעט מאוד כסף, עשרות שקלים בשנה במקרה הטוב ביותר ושקלים בודדים במקרה רגיל-משמע אין טעם לבצע את הפעולה.
האם קיימים אי דיוקים בסיכום?
האם המסקנה נכונה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B כיצד מתבצעת מכירה בשכבות? שוק ההון 4
מ מכירה מדומה בשכבות - שיטה נוספת שוק ההון 52
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
ס מכירה בשכבות (fifo) נתמכת בברוקר ישראלי (אקסלנס) מיסים 3
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
I מכירה בשכבות פוסטים מאיכות נמוכה 3
N מכירה בשכבות - RSU ואופציות שוק ההון 6
ש קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות שוק ההון 127
L מכירה וקניה של קרן נאמנות באותו יום מסחר וארוע מס מיסים 1
ח שיפוץ דירה או מכירה וקניית דירה משופצת נדל"ן 9
שם משתמש בעייתי באקסלנס טרייד: איפה רואים פירוט לגבי מכירה/מסים וכד'? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
דנילה מכירה של פריטים מיוחדים באיביי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
N מס על מכירה בחשבון פטור שוק ההון 4
T מיסוי של מכירה דיגיטלית מיסים 5
T עמלות קנייה/מכירה בקרן אירית שקלית או דולרית וחשיבות של זה שוק ההון 8
ב מכירה בארה"ב - איך יבוצע תשלום מס רווחי הון מיסים 4
B מכירה וקנייה של מניה באותו מחיר שוק ההון 1
G מכירה וקנייה באותו יום כדי להימנע מתשלום מס הון שוק ההון 2
מ מכירה של קרן אירית שוק ההון 3
shesek מכירה - שאלה למתחילים שוק ההון 7
S מכירה בחסר באינטראקטיב ברוקרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
N חובת דיווח למס הכנסה על ESPP או RSU - כאשר לא הייתה מכירה מיסים 24
T האם הבנתי נכון את העמלת קנייה/מכירה של מניות בInteractive Brokesrs? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
U תרגום שער מכירה בניע"ז לש"ח שוק ההון 33
F 1325 - כיצד לדווח על עמלות קנייה/מכירה? מיסים 3
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 7
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
I מכירה לפי שכבות - מספר שאלות שוק ההון 4
ס מכירה ברווח בIB מיסים 62
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y מכירת קרן כספית מוגבלת - האם יש סכנת נזילות בעת מכירה? שוק ההון 1
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F ביצעתי מכירה של מנייה בהפסד ולאחר מכן ברווח לא היה קיזוז במגן מס שוק ההון 9
N איך אני יכול לראות היסטוריית קניה/מכירה בספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
הק995 איך להגן בהעברת תיק עם מכירה ופערי זמנים צרכנות פיננסית 7
NightStyle ספיגת מכירה בהפסד דורשת דיווח מס? מיסים 4
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ האם לבצע מכירה של מניות למטרת מגן מס בלבד? מיסים 19
ס סיכונים בשירותי בניה על פני עסקת קומבינציה או מכירה נדל"ן 1
D מכירה בשוק שורי מאוד בהשקעה פאסיבית שוק ההון 21
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14

נושאים דומים

Back
למעלה