קרן כספית?

[ido595]

מאיפה אתה יודע? דצמבר עוד לא נגמר...
אם אתה כבר בודק אז תבדוק, אל תמציא נתונים.

היום היה יום המסחר האחרון בדצמבר..
כרגע איילון כספית הכי גבוהה כ0.21%
כל השאר 0.19% ומטה.
איפה ה0.25%? (או יותר נכון ~0.27 = 12 / 3.25)
משהו כאן לא הגיוני בעליל

 

[אורי ג.]

היום היה יום המסחר האחרון בדצמבר..
כרגע איילון כספית הכי גבוהה כ0.21%
כל השאר 0.19% ומטה.
איפה ה0.25%? (או יותר נכון ~0.27 = 12 / 3.25)
משהו כאן לא הגיוני בעליל

שמע אתה לא מבין כ"כ איך זה עובד ולי אין ממש כוח להסביר.
תשואת הכספית העתידית תהיה לכל הפחות מק"מ ל3 חודשים, סביר להניח שיותר.

 

[ido595]

שמע אתה לא מבין כ"כ איך זה עובד ולי אין ממש כוח להסביר.
תשואת הכספית העתידית תהיה לכל הפחות מק"מ ל3 חודשים, סביר להניח שיותר.

ריבית בנק ישראל באוקטובר (לפני כ3 חודשים) הייתה 2.75 (כמעט 3 חודשים אחורה).
המקמ ל90 בזמנו (כנראה) נתן כמעט את הריבית הזו.
שורה תחתונה שום קרן כספית לא הגיע לתשואה מצטברת של 3/12 מ2.75 ב3 חודשים האחרונים.
אפילו אם מסתכלים רק על החודש אין שום קרן כספית שהשיגה כ2.75 בייחס לחודש הנוכחי (כ0.23)

 

[SolidusMaximus]

אתה מבין שזה עסק שרוצה להרוויח, נכון? הם לא עובדים בהתנדבות.

אתה יכול לגלגל מק"מים במקום, אבל כנראה תהיה לך תשואה נמוכה יותר + עמלות קניה מכירה.

אבל הוא צודק, זו ישראליות במיטבה. לא בונים על זנב ארוך (ניקח קצת דמי ניהול ואז כולם יבואו אלינו ונעשה הון) אלא זנב קצר (נזמבר בכפול 5 את מי שכבר תקוע איתנו), כאילו 1995. זה נכון שאין בישראל הרבה אנשים כך שקשה להניח זנב ארוך, אבל התחרות בישראל פחות "נוזיל ויבואו" ויותר "אני הפראייר היחיד שלא ייקר? מה קרה?!",
למרות שלהביא פי 10 אנשים, עדיין עדיף מלייקר פי 5 ולהפסיד חצי מהם, לא משנה כמה אנשים זה.

 

[אורי ג.]

(נזמבר בכפול 5 את מי שכבר תקוע איתנו),

למה תקוע? מה הבעיה לעבור למתחרה?

 

[SolidusMaximus]

למה תקוע? מה הבעיה לעבור למתחרה?

אין באמת בעיה, וזה הטמטום של הניהול הישראלי, הם מפסידים.
כמובן, לפעמים כולם מעלים ביחד, ואז זה כבר הטמטום של כולנו שמפסידים.

ראיתי עכשיו מודעה לIVV (לא ממליץ), שמפרסמת את ה0.03 דמי ניהול כדי שיבואו אליה.
למה בארץ הכל "יתדות גמל, התשואה הטובה ביותר!!1"? ככה.
למה א. "תרומה לקהילה" הפכה ברגע שמשתלם ל"כספית בלי קונצרני"? ככה.

 

[אורי ג.]

אין באמת בעיה, וזה הטמטום של הניהול הישראלי, הם מפסידים.

זה ממש לא טמטום, הם גייסו מיליארדים רבים בזמן קצר מאד ומעט מאד אנשים יעברו למתחרים, בוא נחכה ונראה, אני מוכן להתערב איתך שהם יאבדו פחות מ10% מהכסף עם סיכוי טוב שההפך הוא הנכון, ימשיכו לגייס.

למה בארץ הכל "יתדות גמל, התשואה הטובה ביותר!!1"? ככה.

לא ככה, כי זה מה שאנשים חושבים שחשוב, תשואות עבר, הם לא באים לחנך, הם באים לעשות כסף.

 

[yik - financial planner]

אפילו אם מסתכלים רק על החודש אין שום קרן כספית שהשיגה כ2.75 בייחס לחודש הנוכחי (כ0.23)

מה עם דמי ניהול ועמלות? תוריד את זה ותגיע לתשואה שאתה רואה עכשיו. כמו שאמרו לך צריך להסתכל קדימה ובכל מקרה אתה מקבל תשואה בדיילי כי לפני 3 חודשים הריבית היתה נמוכה יותר והם מחזיקים נכסים עם הריבית הזו. שהנכסים האילו יפדו הם ירכשו נכסים בריבית הגבוהה יותר שקיימת עכשיו בשוק...

 

[ido595]

אין באמת בעיה, וזה הטמטום של הניהול הישראלי, הם מפסידים.
כמובן, לפעמים כולם מעלים ביחד, ואז זה כבר הטמטום של כולנו שמפסידים.

ראיתי עכשיו מודעה לIVV (לא ממליץ), שמפרסמת את ה0.03 דמי ניהול כדי שיבואו אליה.
למה בארץ הכל "יתדות גמל, התשואה הטובה ביותר!!1"? ככה.
למה א. "תרומה לקהילה" הפכה ברגע שמשתלם ל"כספית בלי קונצרני"? ככה.

"תרומה לקהילה" חח
לא הבנתי מה הם תרמו ולמי?

 

[SolidusMaximus]

זה ממש לא טמטום, הם גייסו מיליארדים רבים בזמן קצר מאד ומעט מאד אנשים יעברו למתחרים, בוא נחכה ונראה, אני מוכן להתערב איתך שהם יאבדו פחות מ10% מהכסף עם סיכוי טוב שההפך הוא הנכון, ימשיכו לגייס.

אז אל תקרא לזה טמטום, תקרא לזה ישראליות. בארה"ב עושים כסף טוב מאוד מה0.03-0.07 הוואנגרדיים, פה עובדים עדיין בשיטות כאלה -

לא ככה, כי זה מה שאנשים חושבים שחשוב, תשואות עבר, הם לא באים לחנך, הם באים לעשות כסף.

זה לא עניין של לחנך או לא לחנך. הציבור מטומטם והציבור ישלם, כבר אמרתי. בארה"ב צחקו על ואנגרד על דמי הניהול הנמוכים, וזה הוכיח את עצמו, המירוץ היום הוא על הוזלה.
בארץ - כאילו שנת 1980. אין אף אחד שיעלה את נס דמי הניהול הזולים, כי למה להסתכן? אפילו שזה כבר הוכיח את עצמו בחו"ל.

אני עצמי לא יכול למכור, כי גבו ממני ואם אמכור גם יגבו, עמלות ק.מ אסטרונומיות ביחס לסכום, כי הם יודעים שכולם קראו "אסור לגבות ק.מ על כספיות", אבל זה מחייב רק בנקים.
עוד מאפיין של שיטת מצליח. יקנו? הרווחנו. נעלה דמי ניהול והם לא ישימו לב? הרווחנו.
חס וחלילה שנפרסם "ועכשיו, קניית קרן כספית בעמלה מזערית\דמי ניהול מזעריים", ואשכרה הרבה אנשים יקנו. נעשה את הכסף מלעקוץ.

"תרומה לקהילה" חח
לא הבנתי מה הם תרמו ולמי?

לכאורה תרמו את דמי הניהול המזעריים "לקהילה" - עמותות? זאת כשהם היו נמוכים ובכלל השוק הזה דשדש מאוד מסיבות ברורות.

 

[אורי ג.]

אז אל תקרא לזה טמטום, תקרא לזה ישראליות. בארה"ב עושים כסף טוב מאוד מה0.03-0.07 הוואנגרדיים, פה עובדים עדיין בשיטות כאלה -

אתה אמיתי? VOO לבדה מנהלת 790B$, בארץ כל הקרנות ביחד מנהלות 104B$.

זה לא עניין של לחנך או לא לחנך. הציבור מטומטם והציבור ישלם, כבר אמרתי. בארה"ב צחקו על ואנגרד על דמי הניהול הנמוכים, וזה הוכיח את עצמו, המירוץ היום הוא על הוזלה.

לא. המירוץ הוא על עשיית כסף, התחרות היא מה שמוזילה.
קרן כספית זו דוגמא נהדרת לתחרות, הזול זוכה והרווחיות שם היא סביב 0 ואפילו פחות מזה.

אני עצמי לא יכול למכור, כי גבו ממני ואם אמכור גם יגבו, עמלות ק.מ אסטרונומיות ביחס לסכום, כי הם יודעים שכולם קראו "אסור לגבות ק.מ על כספיות", אבל זה מחייב רק בנקים.

אז למה לא להחזיק כספיות בבנק? אין סיבה להחזיק כספית בבית השקעות.

עוד מאפיין של שיטת מצליח. יקנו? הרווחנו. נעלה דמי ניהול והם לא ישימו לב? הרווחנו.

עם זה אני מסכים, ההמלצה הגורפת שלי היא לא לרכוש מוצרים ישראלים כלל במידת האפשר.

חס וחלילה שנפרסם "ועכשיו, קניית קרן כספית בעמלה מזערית\דמי ניהול מזעריים", ואשכרה הרבה אנשים יקנו. נעשה את הכסף מלעקוץ.

זה לא לעקוץ במקרה הזה, זה בשביל לא להפסיד כסף, תבין עד ההעלאה הזו כל קרן שגובה פחות מ0.11% דמי ניהול לערך מפסידה כסף.

 

[SolidusMaximus]

אתה אמיתי? VOO לבדה מנהלת 790B$, בארץ כל הקרנות ביחד מנהלות 104B$.

כמו שאמרתי, זה לא באמת רלוונטי, כי היחסיות היא זאת שמשנה יותר מכל, בטח כשכל המוצרים ישראליים, ולא באמת עם עלויות דולריות משמעותיות.

לא. המירוץ הוא על עשיית כסף, התחרות היא מה שמוזילה.
קרן כספית זו דוגמא נהדרת לתחרות, הזול זוכה והרווחיות שם היא סביב 0 ואפילו פחות מזה.

זאת לא רק התחרות, כי יש בארץ מספיק תחרות, ועדיין יש דברים כאלה כמו הקפצת מצליח בדמי ניהול. זה גם הדיסקט של המשקיעים ובתי ההשקעות -
כמו שאמרת הזול זוכה, אז למה להעלות? בגלל מחשבה מיושנת, שטובה להם בטווח קצר, שלא תבין אותי לא נכון, אבל רעה לכולם בטווח הארוך.

עם זה אני מסכים, ההמלצה הגורפת שלי היא לא לרכוש מוצרים ישראלים כלל במידת האפשר.

זה הלקח העיקרי. מה אעשה אם כל הכספיות בארץ יעלו דמי ניהול? אקנה קרן אמריקאית, עם כל הסייגים. בטווח הארוך הם מייבשים את השוק בארץ כשיש חלופות יותר טובות.
כמובן שבטווח הקצר המון ישראלים לא יעברו והם מרוויחים. בטווח הארוך זו קצרות רואי וחוסר חזון לגבי הדורות הצעירים יותר שחלקם כבר מזמן רק בIB.

זה לא לעקוץ במקרה הזה, זה בשביל לא להפסיד כסף, תבין עד ההעלאה הזו כל קרן שגובה פחות מ0.11% דמי ניהול לערך מפסידה כסף.

זה משהו אחר, עם זה אין לי מה להתווכח, יכול להיות שהעלות המינימלית מצריכה אחוז מסויים, במיוחד כשהתשואה לא בשמיים.
עדיין, בארה"ב הכספיות זולות יותר, השאלה מה מרווח נורמלי. וזה לא רלוונטי לגבי גביית העמלה לקנייה, שזה מצליח טהור, ואותו הלך רוח קצר רואי.

 

[bigbang]

ראיתי שגם בארה"ב דמי הניהול על תעודות בסגנון לא זולות. SGOV שהוזכרו כאן לא פעם נותנים הנחה כרגע, אבל ביוני דמי הניהול צפויים לעלות ל-0.15%.
אם דמי הניהול מראש היו יקרים יותר, האם היינו מרוצים יותר?

אם נסתכל קצת אחורה נגלה שהביצועים של איילון היו נחותים.
אין בכוונתי להתווכח איזה קרן יותר טובה, רק שדמי הניהול זה לא הכל.

אין בתשואות עבר להעיד על העתיד (במיוחד בכספיות!) אז עדיף להתעלם מהם.

בכספיות? זה כמעט הכל.

מה גרם לפער בעבר?
אם זו מקריות, אז דמי ניהול הם אכן כמעט כל מה שחשוב.
מצד שני, אם הפער נובע מכמות הכסף המנוהל מה שמאפשר לגוף לקבל ריביות טובות יותר בבנקים (או סיבה אחרת שניתן לחזות מראש בסבירות גבוהה), לא עדיף להיצמד לגוף עם היקף הנכסים הגדול יותר?

 

[אורי ג.]

מה גרם לפער בעבר?

דמי ניהול, אולי הבדלים בתוכן (ובסיכון), יש לפעמים יתרון לגודל קטן, לפעמים לגודל גדול.

לא עדיף להיצמד לגוף עם היקף הנכסים הגדול יותר?

יכול מאד להיות, חוכמת ההמונים פעמים רבות צודקת.

אם דמי הניהול מראש היו יקרים יותר, האם היינו מרוצים יותר?

אני מרוצה באמת, אין תלונות.

אז למה להעלות? בגלל מחשבה מיושנת, שטובה להם בטווח קצר, שלא תבין אותי לא נכון, אבל רעה לכולם בטווח הארוך.

עם כל הכבוד בתי ההשקעות יודעים להרוויח כסף יותר טוב ממך, הם עושים מה שטוב להם.

בארה"ב הכספיות זולות יותר, השאלה מה מרווח נורמלי.

עוד הפעם, מה הקשר לארה"ב? אנחנו לא ארה"ב, אנחנו מדינה עם פחות תושבים מעיר בארה"ב וארה"ב משרתת לקוחות מכל העולם, אנחנו רק מישראל.
והכספיות שם לא זולות יותר, הם יקרות יותר, SGOV זה לא כספית, זה ETF, קח תראה דמי ניהול של כספיות שם:

Best Money Market Mutual Funds Of 2022

A money market fund is an excellent option if you’re looking for a safe, short-term, and liquid vehicle to park your cash. These mutual funds are designed to provide low costs, great liquidity and very low risk. Don’t confuse money market mutual funds with money market accounts (MMAs), which bank

www.forbes.com

 

[n22y11]

הבנתי שהקרנות בארץ העלו את הדמי ניהול

מזה אומר למי שקנה ב2022?
האם שווה למכור ולעבור לקרן אחרת? האם להחזיק בכל זאת ?

יש חלופה אחרת?
אשמח להסבר

 

[המשקיע הפסיבי]

בתי השקעות יכולים להעלות את דמי הניהול בכל רבעון? או שזה משהו שאפשרי פעם בשנה?
בדיוק קניתי אנליסט כספית לפני כ-3 ימים, כך שאני לא בטוח אם כדאי לי להישאר שם אם אני עדיין ברווח אפסי.

 

[חתול לילה]

אפשרי פעם בשנה

 

[yik - financial planner]

לא נכון, ניתן לעלות דמי ניהול בכל יום. שנה שעברה התחילה יוזמה וולנטרית של חלק מבתי ההשקעות לעדכן רק בסוף שנה ולהתחייב לא להעלות במהלך השנה. אבל זה וולנטרי לגמרי. אין חוק שמונע מהם לעלות מתי שבא להם.

 

[SolidusMaximus]

עם כל הכבוד בתי ההשקעות יודעים להרוויח כסף יותר טוב ממך, הם עושים מה שטוב להם.

הם עושים מה שנראה להם טוב. אין להם שום הסתכלות קדימה. אני לא היחיד שחושב ככה -
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/news/article/810766
שהיא על בסיס פוסט בקבוצת טלגרם אחרת.

עלויות בסיס זה דבר אחד. להרוויח כסף זמין זה דבר שני. חזון עתידי איך להשאיר אצלך כסף גם בעתיד - זה דבר אחר לגמרי.
הם באמת חושבים שדור Z שרגילים לשקיפות אמריקאית ועובדים עם IB מday one, יעדיפו אותם עד הפנסיה, אם ימשיכו ככה?

עוד הפעם, מה הקשר לארה"ב? אנחנו לא ארה"ב, אנחנו מדינה עם פחות תושבים מעיר בארה"ב וארה"ב משרתת לקוחות מכל העולם, אנחנו רק מישראל.
והכספיות שם לא זולות יותר, הם יקרות יותר, SGOV זה לא כספית, זה ETF, קח תראה דמי ניהול של כספיות שם:

יש ויש, זה נכון. אבל היחסיות חשובה יותר. ברגע שיש לי גישה לארה"ב באותה קלות כמו לישראל, אתה פשוט לא יכול לטעון יותר "מה הקשר לארה"ב". הקשר? התחרות ביניהם.

 

[אורי ג.]

הם באמת חושבים שדור Z שרגילים לשקיפות אמריקאית ועובדים עם IB מday one, יעדיפו אותם עד הפנסיה, אם ימשיכו ככה?

בטל בשישים, IB הם לא איום אפילו קטן, אם אתה חושב שהקהל היעד פה הוא מייצג אז אתה טועה.
אנשים משקיעים בקרנות נאמנות מנוהלות ובארץ, לא בIB.
אפילו מספר האנשים שמשקיע לבד דרך ברוקרים בארץ הוא אפסי ובקושי רווחי.