קרן השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי

[FIYaacov]

לצערי נראה ש"כל זכות" פתרו את הוויכוח ורשמו כי גם התקרה של מס רווח הון היא תקרה אחת ואין הטבה כפולה

מאוד תלוי מי המקור שלהם.

 

[samuel]

יועץ מס שהתיעצתי איתו לפני 3-4 שנים אמר שזאת פירצה בחוק ולכן ניתן להפקיד לצורך הטבה במס רווחי הון הן כעצמאי והן כשכיר.
הוא אמר שכדי לחסוך בבעיות עדיף להפקיד לבתי השקעות שונים.

** לא מייעץ לאף אחד!

 

[almog44]

שלום שוב.
לצערי נראה ש"כל זכות" פתרו את הוויכוח ורשמו כי גם התקרה של מס רווח הון היא תקרה אחת ואין הטבה כפולה.
אני לא מצליח להעלות לכאן תמונה אז מצרף את הקישור - https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A7%D7%A8%D7%9F_%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93_%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99.
ככה שמבחינתי נראה שהפקדתי מעבר לתקרה ב-2020, אך לפחות לא אחזור על הטעות בעוד שבוע ב2021. אולי אציל פה עוד מישהו שתכנן כמוני להפקיד עד התקרה בעוד שבוע.

יכול להיות שהם עדכנו את הפוסט שלהם מאז שאתה כתבת?
עכשיו הם כותבים:

• פטור ממס על הרווחים - עובדים שהינם עצמאים ושכירים באותה שנת מס, ומפקידים לקרן השתלמות הן כשכירים והן כעצמאים, זכאים לפטור ממס על רווחי הון בגין הסכומים שהופקדו בכל אחת מהקרנות עד התקרה הרלוונטית אליה. כלומר ניתן לקבל פטור מלא על הרווחים הצטברו בקרן כשכיר (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לשכיר ושהופקדו בהתאם לתנאים המפורטים כאן), ובנוסף ליהנות מפטור על הרווחים שהצטברו בקרן כעצמאי (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לעצמאי - 18,480 ש"ח (נכון ל-2021) וזאת בלי קשר לגובה ההכנסה החייבת כעצמאי).

האם מישהו יכול לתת תשובה חד משמעית?
נראה שלכל אחד יש דעה אחרת בנושא

 

[klayhamn]

האם מישהו יכול לתת תשובה חד משמעית?
נראה שלכל אחד יש דעה אחרת בנושא

אין תשובה חד-משמעית כי זו לקונה בחוק, כלומר - זה תרחיש שאין התייחסות קונקרטית אליו בחוק או אפילו בתקנות של רשות המיסים, אז אנשים מנצלים את המצב ה-"לא חד משמעי" הזה ועושים דין לעצמם ונראה שבינתיים זה עובד. מה יקרה ב-"יום הדין" כשפתאום אוסף של אנשים ינסו למשוך כספים ולטעון שהם אמורים להיות פטורים ממס - לא ברור.

אני שאלתי את הרו"ח שלי שענתה:



הוסיפה גם שיש לה הרבה חברים שעושים את זה ולא שמעה על שום מקרה שמישהו נדרש לשלם מס רווחי הון על אחת הקרנות (אבל - אולי זה לא באמת עמד עד כה למבחן של משיכת הכספים).

 

[מתכנת]

זו לקונה בחוק

אני בספק גדול אם זו לקונה בחוק או לקונה באכיפה
ברמת העיקרון תפקיד ל2 קרה״ש נפרדות דרך 2 מעסיקים אתה גם תקבל פטור אצל כל אחת מהן בנפרד.. שזה בדיוק מה שקורה היום אצל שכיר שמפקיד בנוסף כעצמאי.
תזכור שלקרה״ש יש 2 צדדי פטור, אתם מדברים בעיקר על פטור ממס רווח הון במשיכה אבל יש גם את הנושא של הפטור במעמד ההפקדה:
מה שיותר מעניין אותי וזה דבר שאפשר לבדוק אמפירית די בקלות - האם מס הכנסה נותן לאותו נישום פטור מזקיפה על ההפרשה לקרה״ש כשכיר יחד עם הטבת המס לעצמאי (הקטנת ההכנסה), אם כן אז זו אכן אינדיקציה ללקונה בחוק, אם לא אז זו אינדיקציה שהם יודעים טוב מה הם רוצים ורק טרם ניסחו כללים כיצד לסנכרן את המידע בין הגופים המתפעלים.

 

[klayhamn]

אני בספק גדול אם זו לקונה בחוק או לקונה באכיפה

יועץ פנסיוני ששכרתי את שירותיו אמר לי בפירוש שמדובר בלקונה בחוק

ברמת העיקרון תפקיד ל2 קרה״ש נפרדות דרך 2 מעסיקים אתה גם תקבל פטור אצל כל אחת מהן בנפרד.. שזה בדיוק מה שקורה היום אצל שכיר שמפקיד בנוסף כעצמאי.

המקרה הראשון הוא סתם "מגבלה טכנית", לא לקונה בחוק.
מצופה ממך לדווח ברגע שיש לך יותר ממעסיק אחד ולעשות תיאום מס. יש כל מיני דברים שיתבשו ברגע שלא תעשה את זה - גם לטובתך וגם לרעתך.
המקרה השני הוא לקונה בחוק כי החוק מתייחס לפטור לעצמאים ולשכירים בנפרד (בהקשר של התקרה הרלוונטית לפטור ממס רווחי הון, לא בהקשר של הטבת המס בהפקדה)

תזכור שלקרה״ש יש 2 צדדי פטור, אתם מדברים בעיקר על פטור ממס רווח הון במשיכה אבל יש גם את הנושא של הפטור במעמד ההפקדה:

פה אין שום לקונה והתקרה בחוק מתייחסת לשניהם (ממה שהבנתי מהיועץ הפנסיוני זה שינוי שנעשה יחסית לאחרונה)

מה שיותר מעניין אותי וזה דבר שאפשר לבדוק אמפירית די בקלות - האם מס הכנסה נותן לאותו נישום פטור מזקיפה על ההפרשה לקרה״ש כשכיר יחד עם הטבת המס לעצמאי (הקטנת ההכנסה), אם כן אז זו אכן אינדיקציה ללקונה בחוק, אם לא אז זו אינדיקציה שהם יודעים טוב מה הם רוצים ורק טרם ניסחו כללים כיצד לסנכרן את המידע בין הגופים המתפעלים.

לא יודע לגבי הניסוי האמפירי, אני יודע שיש תקרה אחודה (בהקשר של הטבת המס על הפקדה). אם לא עברת את התקרה כשכיר, תוכל "להגיע אליה" כעצמאי, או להפך.

אין תקרה אחודה (שמוגדרת בחוק) כשזה נוגע למס רווחי הון.

המונח "לקונה" מתייחס לעובדה שאפשר היה לצפות שתהיה תקרה אחודה (בהתחשב בכך שעשו אחת לדוגמא לגבי ההפקדות) - אבל אין. כמו כן, אין התייחסות מפורשת לכך שיש תקרה נפרדת. גם במובן זה זו "לקונה". זה פשוט מעין מצב "הפקר" שבו המותר נגזר מכך שאינו נאסר - למרות שהוא נראה כמו מצב אנומלי.

בכל מקרה, אולי תהיה בסוף תקרה אחודה, ואולי לא. בכל מקרה, גם אם תהיה - זה לא יחול רטרואקטיבית.

 

[roneng]

ברמת העיקרון תפקיד ל2 קרה״ש נפרדות דרך 2 מעסיקים אתה גם תקבל פטור אצל כל אחת מהן בנפרד..

אולי, אם כי אני ממש לא בטוח שזה המצב.
בכל מקרה, בנושא המדובר פה זה בהכרח עובד גם אם מדובר באותה חברת קה"ש

מה שיותר מעניין אותי וזה דבר שאפשר לבדוק אמפירית די בקלות - האם מס הכנסה נותן לאותו נישום פטור מזקיפה על ההפרשה לקרה״ש כשכיר יחד עם הטבת המס לעצמאי

לא ברור למה זה יותר מעניין. זה דוקא הרבה פחות מעניין.
בהקשר להטבת מס בהפקדה החוק מאוד ברור - יש תקרה אחת אחודה.

גם בהקשר למס רווחי הון החוק יחסית ברור (אם כי אולי קצת פחות מאשר בהקשר הקודם) - יש 2 תקרות שונות ובלתי תלויות.