• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מסוי על קרן השתלמות....

  • פותח הנושא ari
  • פורסם בתאריך

ari

משתמש רשום
הצטרף ב
21/12/18
הודעות
12
דירוג
3
פורסם עכשיו...

'על רקע הגירעון בתקציב, באוצר שוקדים על תוכנית לביטול פטורים ממס - גם הפטור על מע"מ ברכישות באינטרנט על הכוונת; ביטול הפטורים על קרנות השתלמות יניב כ-11-13 מיליארד שקל בשנה (ביזפורטל)'.

לכאורה זה יוציא את כל העוקץ מקרנות ההשתלמות ..
השאלה אם מי שיוציא לפני הביטול ירויח ?
 
והיה והפטור על המסוי יבוטל, מי שיוציא לפני ירויח ?
1. כל שנה מדברים על זה וזה לא קורה.
2. קשה להאמין שזה יופעל רטרואקטיבית. אולי רק לקרנות חדשות.
3. הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים.
 
בעיניי סביר מאוד שיבטלו את הפטור במשיכה אבל לא את הפטור בהפקדה, כי עדיין רוצים לעודד אנשים לחסוך.
אם יהיה ביטול של הפטור, הוא יחול להערכתי על הפקדות חדשות ולא על צבירה קיימת.

ודעה לא פופולרית, למרות שאני מרוויח מהמצב הקיים, לדעתי קרן השתלמות זה אכן עיוות מס שצריך לסגור אחת ולתמיד - מאוד לא סביר בעיניי שהמעסיק בוחר לעובד האם העובד יהנה מהטבת מס.
 
'על רקע הגירעון בתקציב, באוצר שוקדים על תוכנית לביטול פטורים ממס - גם הפטור על מע"מ ברכישות באינטרנט על הכוונת; ביטול הפטורים על קרנות השתלמות יניב כ-11-13 מיליארד שקל בשנה (ביזפורטל)'.
 
ודעה לא פופולרית, למרות שאני מרוויח מהמצב הקיים, לדעתי קרן השתלמות זה אכן עיוות מס שצריך לסגור אחת ולתמיד - מאוד לא סביר בעיניי שהמעסיק בוחר לעובד האם העובד יהנה מהטבת מס.
יותר מכך, גם אם העובד היה בוחר, זה עדיין עיוות. זה מסרבל את מערכת המס שלא לצורך ואם לא רוצים לגבות יותר מיסים, הרבה יותר פשוט להוריד את אחוז המס במקביל לביטול הפטור (מדובר בהטבת מס לבעלי משכורות שמשלמים מס).
ההתנגדות של רבים היא שזה פשוט יהפוך לכלי לגביית יותר מס, ואנשים חושבים שהם מעדיפים לקבל שירותים פחות טובים (כל עוד הם לא יודעים שזה המחיר) על פני לשלם עוד מס. כסף לפרזיטים יחולק כך או כך.
 
כמובן שיש עוד אינסוף פטורים מטופשים - פטור ממע"מ על פירות וירקות, פטור ממע"מ באילת, הטבות מס בשלל ישובים שונים ומשונים, הטבות מס בהפקדה לפנסיה (חלק פטור בהפקדה, חלק במשיכה, בסוף אי אפשר להבין כלום), פטור מהכנסה משכר דירה, ואני בטוח שיש עוד שפספסתי.

כל פטור ניתן "להצדיק" ע"י כך שהוא מעודד כל מיני מטרות שלרוב שגויות או סותרות אחת את השנייה. מי שסבור שצריך לעודד משהו, שישאל את עצמו כמה כסף צריך לתת תמורת אותה התנהגות "רצויה" (למשל, כמה כסף לשלם למי שמפעיל עסק באילת) -- כך הרבה יותר קל לחשוב על העלות התקציבית אל מול האלטרנטיבות.
 
1. כל שנה מדברים על זה וזה לא קורה.
2. קשה להאמין שזה יופעל רטרואקטיבית. אולי רק לקרנות חדשות.
3. הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים.
1. רק שהפעם חושבים שיש תירוץ יותר טוב.
2. אם יפעילו את זה רטרואקטיבית, זה יגרום לכאוס מוחלט במוצר הזה, כל מי שיכול יפדה את הקרן במיידית.
3. לא משנה כמה דופקים את הציבור, נראה שציבור ממשיך לבחור את אותם האנשים.
 
הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים.
אני לא כל כך מבין את הטיעון הזה.
1. אף אחד לא ממש שואל את הציבור לדעתו, מלבד ביום הבחירות - וגם זה בצורה עקיפה של מפלגה מועדפת ולא את דעתו הישירה של הציבור על נושא כזה או אחר.
2. מיליארדים עוברים לחרדים, לחילונים, לדתיים ולערבים. חרדי ישאל למה צריך מימון לאצטדיונים ולמדעי הרוח, וחילוני ישאל למה צריך מימון לישיבות ומקוואות.
בסופו של דבר הקופה הציבורית מתחלקת בין הרבה מאוד מקומות, ואין אף אחד שתומך בכל המקומות אליהם הכסף מוזרם.
 
1. רק שהפעם חושבים שיש תירוץ יותר טוב.
תמיד חושבים שיש תירוץ טוב.
2. אם יפעילו את זה רטרואקטיבית, זה יגרום לכאוס מוחלט במוצר הזה, כל מי שיכול יפדה את הקרן במיידית.
לא רק במוצר הזה.
יש סיבה שלא מפעילים חוקים רטרואקטיבית. לעשות משהו כזה יגרום לאובדן אמון במערכת החוק הישראלית.
 
הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים
לא יקבל אני מסכים, אבל לא יעשה כלום, כמו שמעבירים מיליארדים לחרדים בעת מלחמה, מה ההבדל?

זה מסרבל את מערכת המס שלא לצורך ואם לא רוצים לגבות יותר מיסים, הרבה יותר פשוט להוריד את אחוז המס במקביל לביטול הפטור (מדובר בהטבת מס לבעלי משכורות שמשלמים מס).
מסכים, אבל אני חושב שזה היה המצב בעולם אוטופי, לא חושב שיורידו לך מס ישיר בישראל.
יותר הגיוני שיבטלו פטורים ממס (בין היתר בקרנות ההשתלמות) ובנוסף לא יורידו ואף יעלו את המס הישיר בטועמה שצריך לשלם על המלחמה.
 
לא יקבל אני מסכים, אבל לא יעשה כלום, כמו שמעבירים מיליארדים לחרדים בעת מלחמה, מה ההבדל?
דמיין כותרת בעיתון יום לפני הבחירות: "קרנות ההשתלמות ימוסו - עוד כסף עובר לישיבות"
דבר כזה שווה 3-5 מנדטים גם אצל הציבור האדיש. לא בטוח שלממשלה שווה להסתכן בזה.
 
דמיין כותרת בעיתון יום לפני הבחירות: "קרנות ההשתלמות ימוסו - עוד כסף עובר לישיבות"
דבר כזה שווה 3-5 מנדטים גם אצל הציבור האדיש. לא בטוח שלממשלה שווה להסתכן בזה.
טענו שקרנות ההשתלמות מנוצלות בעיקר על ידי העשירונים העליונים. אז לרוב האנשים זה בכלל לא יזיז כי המנטליות היא שה״עשירים״ צריכים לשלם יותר.
 
ואכן, ההסתדרות, למיטב ידיעתי, תמיד היתה נגד ביטול הפטור. זה עדיין לא אומר שינוי של 3-5 מנדטים, לדעתי כמובן, כי אם ההסתדרות תסכים הפעם אז גם רוב החברים בה. יבלעו את הגלולה המרה ולא ישנו את ההצבעה שלהם.
נחצה את הגשר כשנגיע אליו. ;)
 
טענו שקרנות ההשתלמות מנוצלות בעיקר על ידי העשירונים העליונים. אז לרוב האנשים זה בכלל לא יזיז כי המנטליות היא שה״עשירים״ צריכים לשלם יותר.
זה נכון, אבל כל ביטול הטבת מס ישיר תפגע בעיקר בעשירונים העליונים, כי העשירונים התחתונים לא משלמים מס הכנסה.
 
אני לא כל כך מבין את הטיעון הזה.
1. אף אחד לא ממש שואל את הציבור לדעתו, מלבד ביום הבחירות - וגם זה בצורה עקיפה של מפלגה מועדפת ולא את דעתו הישירה של הציבור על נושא כזה או אחר.
2. מיליארדים עוברים לחרדים, לחילונים, לדתיים ולערבים. חרדי ישאל למה צריך מימון לאצטדיונים ולמדעי הרוח, וחילוני ישאל למה צריך מימון לישיבות ומקוואות.
בסופו של דבר הקופה הציבורית מתחלקת בין הרבה מאוד מקומות, ואין אף אחד שתומך בכל המקומות אליהם הכסף מוזרם.
זה לא פורום פוליטיקה לכן לא אכנס לנושא של מימון חרדים לעומת אחרים (למרות שיש לי מה לומר),
אבל יש בכל זאת הבדל טכני והוא שהתקציבים שהזכרת (למשל אצטדיונים ומדעי הרוח) אינם גדלים באופן משמעותי כרגע, לכן אין עליהם שיח ציבורי כרגע.
אם הייתה הצעת חוק להעביר מיליארדים נוספים לאצטדיונים בזמן שמקצצים בקרנות השתלמות - אני בטוח שגם זה לא היה עובר בשקט.

בלי קשר,
לא הזכירו כאן את העובדה שרה"מ, השרים, הח"כים, היועצים, ועובדי משרדי הממשלה הרלוונטיים - כולם זכאים לקרנות השתלמות.
כלומר, יש להם תמריץ חזק לא לקבל הצעה כזו...
לא אומר שזה בוודאות לא יקרה, אבל סביר בעיניי שהטבות כאלו יהיו האחרונות שיקוצצו.
 
לדעתי הם הדליפו את הידעה לעיתונות ע״מ לבדוק איך הציבור יגיב , ובמידה שהם יראו שהציבור זועם הם יחזירו את התוכנית למגירה,
לכן אנחנו צריכים להראות להם (בעיקר ברשתות וכו׳) שהציבור לא מוכן לקבל דבר כזה ,ולא יעבור על זה בשתיקה ,
ודעה לא פופולרית, למרות שאני מרוויח מהמצב הקיים, לדעתי קרן השתלמות זה אכן עיוות מס שצריך לסגור אחת ולתמיד - מאוד לא סביר בעיניי שהמעסיק בוחר לעובד האם העובד יהנה מהטבת מס.
ממש לא נכון , מדובר בהטבת מס מינימלית והכרחית עבור ציבור העובדים בישראל ,שמשלם גם ככה ה מ ו ן מיסים
היום בכול עבודה סבירה מקבלים ק״הש , א״כ לכאורה זה לא בחירה של המעסיק
 
ממש לא נכון , מדובר בהטבת מס מינימלית והכרחית עבור ציבור העובדים בישראל ,שמשלם גם ככה ה מ ו ן מיסים
היום בכול עבודה סבירה מקבלים ק״הש , א״כ לכאורה זה לא בחירה של המעסיק
אז תוריד את אחוז המס. הרבה יותר פשוט...
 
לדעתי הם הדליפו את הידעה לעיתונות ע״מ לבדוק איך הציבור יגיב , ובמידה שהם יראו שהציבור זועם הם יחזירו את התוכנית למגירה
הציבור לא מעניין אותם. הדבר היחיד שמנע ומונע מזה לקרות זו ההסתדרות. אין בעיה להכריז על זה סכסוך עבודה או שביתה מאחר וזה פגיעה בתנאי עבודה וכל עוד לא יבטלו את כל הכספים הקואליציונים (ואותם לבטח לא יבטלו), להסתדרות יהיה צידוק ציבורי לטעון שהציבור העובד נושא בנטל המלחמה גם בחיי אדם וגם בעלויות והציבור הדתי נהנה מפטור משניהם.
 
אם כבר מדברים על הפן הפוליטי של מיסוי קה"ש, אז די כרגיל הפנס מופנה לכיוון הלא נכון.
[נמחק - יוסיק. בבקשה לא לחטוף את השרשור לפוליטיקה...]
יוסי- עם כל הכבוד, כל השרשור מדבר על האינטרסים השונים במיסוי קרנות ההשתלמות ועל כן הוא פוליטי. העמדה שלי שיש אינטרס לבעלי חברות ההשקעה ושהן המרוויחות העיקריות מקרנות ההשתלמות אינה יותר פוליטית ואינה פחות לגיטימית מהעמדות כאן שהאינטרס והרווח הוא של גורמים אחרים.
אבקש שלא תצנזר את דבריי.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I מסוי על RSU לאנשים הגרים בחו’ל מיסים 0
פסיוני מסוי reit שוק ההון 32
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים השקעות אלטרנטיביות 3
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש קרן ישראלית על מדדי חול : חוזה עתידי או Swap שוק ההון 0
H קרן מור 70-30 לבעלי אזרחות אמריקאית מיסים 1
ה מכירת קרן סל פוסטים מאיכות נמוכה 3
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 2
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ר שאלה על רכישת קרן לעתיד שוק ההון 5
פ האם יש סיבה להשקיע דרך קרן גמל בS&P500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
C האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל? שוק ההון 10
מ קרן סל עם דמי "נאמן" שוק ההון 6
R איך לזהות קרן שנחשבת PFIC לענייני מיסים אמריקאים מיסים 2
I כמה נכונה ההמלצה לא לשבור קרן השתלמות לעומת מכשירים אחרים? מיסים 49
S העברת קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד קרן השתלמות לעצמאי שכבר לא פעיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א קרן כספית - התלבטות שוק ההון 15
S עצמאי פטור - קרן ההשתלמות מלאה, מה האפיק הבא לחיסכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
someone235 קרן השתלמות עם עמלות פחות מ-0.8% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף השקעות אלטרנטיביות 1
I קרן השתלמות שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות שמשתחררת לי (נושא- הלוואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
X דמי הניהול בקופת גמל, קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N קרן אירית או אמריקאית שוק ההון 5
Y בחירת קרן כספית שוק ההון 3
מ האם החזקת קרן סל ישראלית מחקה מדד חו"ל שווה להחזקת כספים בחו"ל שוק ההון 1
Sp0 קרן סל לחלק הסולידי בתיק שתענה על כמה דרישות מצטברות שוק ההון 11
R קרן כספית אמריקאית שוק ההון 5
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
S איך מוצאים קרן סנופי עם בסיס חישוב מדד? שוק ההון 5
א קרן כספית דולרית - מה הקטע? שוק ההון 2
D קרן סל על הביטקוין - איזו עדיפה? השקעות אלטרנטיביות 2
L קניית קרן בלאקרוק ביורו בבורסה באירופה דרך IB שוק ההון 0
U דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן High של Simplify שוק ההון 2
ב קרן סל איישרס ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 2
B דיווח קרן השתלמות ללא הפרשות לirs מיסים 1
Anrala האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? השקעות אלטרנטיביות 20
א קרן שקלית שמחקה מדד זר שוק ההון 6
ק אובדן כושר עבודה קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
N קרן אירית? שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה