קרן השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי

[מתכנת]

אבל התקרה השנתית היא סכום שניהם ביחד....אין תקרות נפרדות

עד כמה שזכור לי התקרות נפרדות.
בחוק ההתייחסות היא כמו אל חשבונות נפרדים לגמרי, לא ראיתי סעיף שמגביל את התקרות.
אם יש לך הפניה למקור שאומר אחרת אשמח לקבל.

 

[AM-PM]

עד כמה שזכור לי התקרות נפרדות.
בחוק ההתייחסות היא כמו אל חשבונות נפרדים לגמרי, לא ראיתי סעיף שמגביל את התקרות.
אם יש לך הפניה למקור שאומר אחרת אשמח לקבל.

זה מה שהרואה חשבון שלי אומר ...ניסיתי לעבור על החוק בנבו אבל זה מייגע בשעה כזו
זה אולי ייתן מענה לבנתיים
https://pensuni.com/?p=776 (ראה תגובות)
https://www.savey.co.il/פנסיה/תקרות-הפקדה-קרן-פנסיה-קרן-השתלמות/#comment-1782 (ראה סעיף 4)

 

[מתכנת]

@נדב ענה שהתקרות נפרדות

https://he.wikisource.org/wiki/פקודת_מס_הכנסה#סעיף_9.16א
נראה כי, 16(א) ו 16(ב) אלו סעיפים שונים.

 

[Nave]

היי, סליחה שאני מקפיץ את הנושא, אבל יש לי מספר שאלות בנושא.
כיום יש לי קרן השתלמות כעצמאי שכבר הפקדתי אליה את התקרה המקסימלית של 18,000 ש"ח (מעגל). ומקום העבודה שלי רוצה לפתוח לי קרן השתלמות נוספת גם כשכיר, האם דפקתי את עצמי בעצם ואני לא אהנה מההטבות של פטור ממס רווח הון מהפקדות שלי מהמעסיק השנה? האם יש לי משהו לעשות בנידון? ושאלה נוספת היא היכן כדאי לי לפתוח את קרן ההשתלמות הנוספת בהנחה שקרן ההשתלמות שלי כעצמאי היא במסלול מחקה s&p500 בהלמן אלדובי. האם אני יכול גם את הקרן כשכיר להפקיד שם? אני מעוניין במסלול 100 אחוז מנייתי. תודה רבה

 

[RustyJ]

זה

אני לא אהנה מההטבות של פטור ממס רווח הון מהפקדות שלי מהמעסיק השנה

אתה יכול לפתוח אצלם או כל אחד אחר

 

[roneng]

זה

אתה בטוח?
אני זוכר שהיה פה דיון בפורום שטען שאת הטבת מס רווחי הון אתה יכול לקבל פעמיים, אבל את ההטבה על מס הכנסה לא.

 

[RustyJ]

זה כמובן לא רשום באף מקום ממש מפורשות, כי למה למנוע תהיות...
יש חלוקה כללית גסה של 1:3 בכל נושא קרן ההשתלמות. יש תקרה מוטבת אחת (עד 265000 השנה) והיא מחושבת לעצמאי בקיזוז מה שהרויח כשכיר.
מתוך התקרה המוטבת המאוחדת שנותרה מחשבים כמה 4.5% מוכרים למס והפקדה עד 7% פטורה מרווח הון.
אפשר להקביל זאת לשכיר בעל שליטה שם עד 4.5% החברה מזדכה על התשלומים וההפרשה המקסימלית היא של אותם 18600 בקירוב.
התקרות העקרוניות הן אחידות ומשותפות, מבחינת מס הכנסה אין הבדל בין ישויות לענין קרן השתלמות. הסיבה היחידה לברדק לדעתי היא שהיסטורית החוק רשום בסעיפים שונים לישויות שונות ולכן הסכומים לא זהים אלא שרירותית קובעים אותם דומים.

 

[roneng]

זה כמובן לא רשום באף מקום ממש מפורשות, כי למה למנוע תהיות...

נכון, ואני זוכר שהיה דיון ארוך על זה בפורום.
המסקנה (אם אני זוכר נכון) הייתה שאכן התקרה לצורך הטבת מס הכנסה (בשנת ההפקה) היא אחודה, אבל לצורך הטבת מס רווחי הון אלו 2 תקרות נפרדות.

אולי @FIYaacov זוכר את הדיון.
(ואם כן, אפשר להעביר לדעתי את ההודעות האחרונות לדיון ההוא)

 

[RustyJ]

אבל לצורך הטבת מס רווחי הון אלו 2 תקרות נפרדות.

נפסל (ללא ביסוס בכתובים) כבר בפוסט ההיסטורי https://www.hasolidit.com/פתיחת-עסק-עצמאי

 

[roneng]

נפסל (ללא ביסוס בכתובים) כבר בפוסט ההיסטורי https://www.hasolidit.com/פתיחת-עסק-עצמאי

מאז עברו הרבה מיים בנהר.
כמו שאמרתי כבר כמה פעמים, היה לא מזמן דיון ארוך ומעמיק בנושא, כולל המון התפלפלויות על מה כתוב בחוק ומה פירושו.

 

[FIYaacov]

כולל המון התפלפלויות על מה כתוב בחוק ומה פירושו

הסעיף הרלוונטי בחוק הוא 9(16)א ו-9(16)ב. עברתי על לשון החוק עשרות פעמים ולא מצאתי שום דבר שיכול להעיד שיש קשר בין שתי התקרות (זאת לעומת התקרה לניכוי שכן מושפעת מהפקדות כשכיר).

 

[RustyJ]

קשר בין שתי התקרות

עד לפני שנתיים הפקדה מקסימלית לענין רווח הון של קרן השתלמות של עצמאי היתה 7% מאותה תקרה מוטבת. שינו את ההגדרה לסכום נקוב אבל הוא עדיין באותו אזור חיוג.

 

[FIYaacov]

עד לפני שנתיים הפקדה מקסימלית לענין רווח הון של קרן השתלמות של עצמאי היתה 7% מאותה תקרה מוטבת. שינו את ההגדרה לסכום נקוב אבל הוא עדיין באותו אזור חיוג.

ה7% מאז ומעולם היה רק לעניין ניכוי מהכנסה למס. פשוט עשו השתתפות עצמית, היית מפקיד 7% ומקבל ניכוי של רק 4.5%, וכאילו 2.5% השתתפות עצמית.
כיום הורידו את ה2.5%, אז מספיק רק להפקיד 4.5% כדי לקבל ניכוי מקסימלי.

תקרא את החוק (מצוינים שם גם השינויים שנעשו). לא נעשה שום שינוי לגבי סכום הפקדה מקסימלי לעצמאי המזכה בפטור ממס רווח הון. זה היה 14,400 כשחוקקו את החוק, אבל זה מוצמד למדד.

 

[RustyJ]

"תקרת ההפקדות לקרן השתלמות המזכה בהחזר היא הסכום הנמוך בין השניים: הכנסה חודשית של 18,166 שקל או 7% מההכנסה החודשית בפועל של העצמאי. מתוך תקרת ההפקדות הזו, ההטבה שתוכר לעצמאי היא על 64% מהסכום שהופקד בפועל, וגובה ההטבה ייגזר ממדרגת המס השולי שבה חייב העצמאי."

ציטוט אקראי משנת 2007. היה פעם משהו עם 7%

 

[roneng]

"תקרת ההפקדות לקרן השתלמות המזכה בהחזר היא הסכום הנמוך בין השניים: הכנסה חודשית של 18,166 שקל או 7% מההכנסה החודשית בפועל של העצמאי. מתוך תקרת ההפקדות הזו, ההטבה שתוכר לעצמאי היא על 64% מהסכום שהופקד בפועל, וגובה ההטבה ייגזר ממדרגת המס השולי שבה חייב העצמאי."

ציטוט אקראי משנת 2007. היה פעם משהו עם 7%

זה הציטוט לגבי הטבת מס ההכנסה. על זה מעולם לא היה ויכוח.
הטבת מס רווחי הון היא זאת שבמחלוקת (והיא לא מוזכרת כלל בציטוט שהבאת)

 

[milx]

רגע, אז אם אני מורה עם ק.השתלמות של מורים, וגם עושה שיעורים פרטיים אני יכול לפתוח עסק עצמאי ושם לפתוח קרן השתלמות נוספת ולהפקיד בה 18600 שח בשנה, ושתי הקרנות יהיו פטורות ממס רווחי הון באופן מלא עד התקרה? היתכן?
גם אם בפועל אני מכניס פחות מ-18600 בשנה כעצמאי?
הפטור ממס הכנסה הבנתי שמשותף אבל הפטור מרווחי הון הכפול מעניין מאוד.

 

[jossef]

פניתי למס הכנסה. תשובה רשמית - אין 2 תקרות.

שימו לב גם לתיקון בבלוג - screenshot

 

[FIYaacov]

פניתי למס הכנסה. תשובה רשמית - אין 2 תקרות.

גם לראני פאחורי מנהל מדור תיאומי מס והחזרי מס יש דעה משלו.

אגב רוב הסיכויים שהוא מתכוון להטבת הניכוי, שזה בהחלט תקרה אחת

 

[Ewi]

פניתי למס הכנסה. תשובה רשמית - אין 2 תקרות.

מעניין, כי אני פניתי למספר בתי השקעות, כמו הלמן אלדובי ופסגות, והם טענו בצורה מפורשת שהטבת המס בהפקדה היא בעלת תקרה משותפת ופטור ממס רווחי הון בכל תקרה נפרדת. חשוב לציין שאלטשולר שחם ומור השקעות טענו שלא.

אגב רוב הסיכויים שהוא מתכוון להטבת הניכוי, שזה בהחלט תקרה אחת

זה בדיוק מה שהם אמרו.

 

[Nave]

שלום שוב.
לצערי נראה ש"כל זכות" פתרו את הוויכוח ורשמו כי גם התקרה של מס רווח הון היא תקרה אחת ואין הטבה כפולה.
אני לא מצליח להעלות לכאן תמונה אז מצרף את הקישור - https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A7%D7%A8%D7%9F_%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93_%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99.
ככה שמבחינתי נראה שהפקדתי מעבר לתקרה ב-2020, אך לפחות לא אחזור על הטעות בעוד שבוע ב2021. אולי אציל פה עוד מישהו שתכנן כמוני להפקיד עד התקרה בעוד שבוע.