• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

משיכת קרן השתלמות

olehadash

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/18
הודעות
47
דירוג
3
בתקופות האלה אני חושב יותר ויותר כמה מהשווי הנקי שלי נמצא בישראל: דירה, קופת גמל IRA וקרן השתלמות IRA. למרות שאני מודע לכך שזה לא מומלץ למשוך את קרן ההשתלמות שלך אני מתלבט אם להעביר אותה להשקעות שיש לי באינטראקטיב ברוקרס. יש לי שם סכום מכובד - 380,000 ש״ח ולפחות חלק מהכסף שלי יהיה בחו״ל. מה דעתכם?
 
לטווח הארוך דווקא כן מומלץ (כדי להוריד דמי ניהול).
חפש שרשורים רלבנטים.
בדיונים האחרונים עלתה ההבנה של כמה התומכים במשיכת קרן השתלמות שכנראה דמי הניהול הסמויים הרבה יותר נמוכים ממה שסברו בעבר, לכן נקודת האיזון הרבה יותר רחוקה.
 
בתקופות האלה אני חושב יותר ויותר כמה מהשווי הנקי שלי נמצא בישראל: דירה, קופת גמל IRA וקרן השתלמות IRA.
אם זה IRA אז פשוט תשקיע במדד עולמי או בכל דבר אחר מחוץ לישראל וכך תקטין חשיפה לישראל (אם זה באמת מטריד אותך).
למרות שאני מודע לכך שזה לא מומלץ למשוך את קרן ההשתלמות שלך
לא יודע מאיפה אתה "מודע" לזה, אבל זה ממש לא נכון.
בהרבה מקרים ההיפך הוא הנכון (דמי הניהול עולים לך הרבה יותר מהטבת המס), אבל גם במקרים שבהם קה"ש משתלמת ההבדל הוא לא כזה גדול ויש שיקולים אחרים יותר חשובים.
מיקום הכסף/הברוקר שלך לא רלוונטי. מה שחשוב זה מה הנכסים שאתה מחזיק.
 
בדיונים האחרונים עלתה ההבנה של כמה התומכים במשיכת קרן השתלמות שכנראה דמי הניהול הסמויים הרבה יותר נמוכים ממה שסברו בעבר, לכן נקודת האיזון הרבה יותר רחוקה.
א. הוא ב IRA, אז אין דמי ניהול סמויים בעל מקרה
ב. גם אם נקודת האיזון רחוקה וקיים יתרון כלשהו לקה"ש, היתרון הזה קטן הרבה יותר ממה שאנשים חושבים.
 
מיקום הכסף/הברוקר שלך לא רלוונטי. מה שחשוב זה מה הנכסים שאתה מחזיק.
לא רוצה לחטוף את הדיון, אבל תספר את זה לכל הרוסים שנמלטו מרוסיה ואיבדו גישה לכל חסכונותיהם.
 
לא רוצה לחטוף את הדיון, אבל תספר את זה לכל הרוסים שנמלטו מרוסיה ואיבדו גישה לכל חסכונותיהם.
לא בגלל מיקום הכסף.
הרבה חשבונות אירופאיים/אמריקאים של אזרחים רוסים נחסמו.
בנוסף, הסיכון כאן שונה. אני לא חושב שהפחד בארץ כרגע הוא מדיקטטורה שתלאים חשבונות של אזרחים.
 
לא בגלל מיקום הכסף.
כן בגלל המיקום. להבנתי ניתקו את רוסיה ממערכת ה-SWIFT ו/או חרם כלשהו על המערכת הפיננסית שם, כך שאין אפשרות להגיע אל הכסף מחוץ לרוסיה.
הרבה חשבונות אירופאיים/אמריקאים של אזרחים רוסים נחסמו.
של אזרחים תמימים? רק בגלל שהם רוסים?
בנוסף, הסיכון כאן שונה. אני לא חושב שהפחד בארץ כרגע הוא מדיקטטורה שתלאים חשבונות של אזרחים.
אם הפחד הוא מקריסה של מוסדות פיננסיים (מסיבה זו או אחרת), מיקום הכספים בחו"ל מגן מפני סיכון זה (כל עוד תוכל לצאת מהארץ).
 
לא רוצה לחטוף את הדיון, אבל תספר את זה לכל הרוסים שנמלטו מרוסיה ואיבדו גישה לכל חסכונותיהם.
אבל אתה כן חוטף את השרשור.
 
כן בגלל המיקום. להבנתי ניתקו את רוסיה ממערכת ה-SWIFT ו/או חרם כלשהו על המערכת הפיננסית שם, כך שאין אפשרות להגיע אל הכסף מחוץ לרוסיה.
ואיך SWIFT קשור לניירות ערך שאנשים מחזיקים בבורסות זרות?
של אזרחים תמימים? רק בגלל שהם רוסים?
כן, לא חסר סיפורים כאלה.
המון בנקים לא מוכנים לעבוד עם אנשים רק כי יש להם אזרחות רוסית.
אם הפחד הוא מקריסה של מוסדות פיננסיים (מסיבה זו או אחרת), מיקום הכספים בחו"ל מגן מפני סיכון זה (כל עוד תוכל לצאת מהארץ).
אם אתה מחזיק ניירות ערך זרים, קריסה של מוסד פיננסי לא באמת תשפיע עליך בטווח הארוך.
זה אולי יקשה קצת בירוקרטית בטווח הקצר, לא מעבר.
אבל אתה כן חוטף את השרשור.
כמו שאמרו לפני - זה בדיוק נושא השרשור
 
ואיך SWIFT קשור לניירות ערך שאנשים מחזיקים בבורסות זרות?
אתה טוען שמי שהחזיק בברוקר רוסי נייר זר יכול להעבירו לחו"ל? כלומר אתה טוען שניתן לעקוף את מגבלת העברת הכספים ב-SWIFT ע"י קנייה של ניירות ערך זרים והעברה שלהם?
כן, לא חסר סיפורים כאלה.
המון בנקים לא מוכנים לעבוד עם אנשים רק כי יש להם אזרחות רוסית.
לפתוח חשבונות חדשים, או לתת גישה לכספים/נכסים בחשבונות קיימים? ההבדל חשוב.
אם אתה מחזיק ניירות ערך זרים, קריסה של מוסד פיננסי לא באמת תשפיע עליך בטווח הארוך.
זה אולי יקשה קצת בירוקרטית בטווח הקצר, לא מעבר.
אם מדובר בקריסה במובן של פשיטת רגל, אתה צודק. אך מה אם כלל המערכת הפיננסית נמחקה? הנייר רשום על שם הברוקר (שאינו קיים עוד), איך בדיוק הוא יגיע אליך?
מה תעשה במקרה של מעילה של פקיד שהחליט לרפד את עצמו רגע לפני שנמלט מהארץ?
 
אתה טוען שמי שהחזיק בברוקר רוסי נייר זר יכול להעבירו לחו"ל?
זה לא "להעביר". הנייר כבר בחו"ל. הוא רשום על שם הברוקר שלך וצריך רק לשנות את הרישום על שמך.
כתלות בסנקציות שמוטלות על אזרחי רוסיה, יכול להיות שאי אפשר בכלל לגעת בנייר (גם אם הוא "מחזק" בברוקר זר) ויכול להיות שתוכל להעביר אותו לברוקר זר.
כלומר אתה טוען שניתן לעקוף את מגבלת העברת הכספים ב-SWIFT ע"י קנייה של ניירות ערך זרים
לא, מהסיבה הפשוטה שבשביל לקנות נייר ערך זר צריך להעביר כסף.
זה כמו שתגיד שאפשר לעקוף את המגבלה ע"י קניה של נדל"ן בארה"ב כי הרי אם תמכור נדל"ן אמריקאי תקבל דולרים ישר לחשבון בנק אמריקאי (הבעיה היא - איך תקנה את הבית?)
לפתוח חשבונות חדשים, או לתת גישה לכספים/נכסים בחשבונות קיימים? ההבדל חשוב.
יכול להיות שהם כן מאפשרים פתיחה של חשבונות חדשים, אבל מה זה עוזר לך?
אם מדובר בקריסה במובן של פשיטת רגל, אתה צודק. אך מה אם כלל המערכת הפיננסית נמחקה? הנייר רשום על שם הברוקר (שאינו קיים עוד), איך בדיוק הוא יגיע אליך?
כמו שאמרתי - קצת בירוקרטיה.
בסוף הנייר רשום בבורסה על שם הברוקר. לך יש רישום שמור שמראה שהנייר שלך.
הנייר לא נעלם ולא הולך לאיבוד. בסוף תקבל אותו. זה רק עניין של קצת בירוקרטיה.
מה תעשה במקרה של מעילה של פקיד שהחליט לרפד את עצמו רגע לפני שנמלט מהארץ?
מה תעשה במקרה של מעילה של פקיד שהחליט לרפד את עצמו ככה סתם בלי קשר לכלום?

נגיד הטענה "בIB יש ביטוח ואני יותר סומך על הביטוח של הSIPC מאשר על חוסר-הביטוח של מדינת ישראל" זאת טענה הגיונית שאני מוכן לקבל. אבל היא טענה כללית שלא קשורה למצב הנוכחי.
 
זה לא "להעביר". הנייר כבר בחו"ל. הוא רשום על שם הברוקר שלך וצריך רק לשנות את הרישום על שמך.
כתלות בסנקציות שמוטלות על אזרחי רוסיה, יכול להיות שאי אפשר בכלל לגעת בנייר (גם אם הוא "מחזק" בברוקר זר) ויכול להיות שתוכל להעביר אותו לברוקר זר.
ויכול להיות שתוכל לגעת בו בברוקר זר, אך לא תוכל לגעת בו בברוקר הרוסי. למה אתה מתעלם מהאפשרות הזו?
לא, מהסיבה הפשוטה שבשביל לקנות נייר ערך זר צריך להעביר כסף.
זה כמו שתגיד שאפשר לעקוף את המגבלה ע"י קניה של נדל"ן בארה"ב כי הרי אם תמכור נדל"ן אמריקאי תקבל דולרים ישר לחשבון בנק אמריקאי (הבעיה היא - איך תקנה את הבית?)
אוקיי, כלומר מזומן בברוקר זר (או נדל"ן אמריקאי או מניות בברוקר זר) יתכן ויתבררו כעדיפות על נכסים בשטחי רוסיה בלבד.
יכול להיות שהם כן מאפשרים פתיחה של חשבונות חדשים, אבל מה זה עוזר לך?
זה לכשלעצמו לא עוזר. אני פשוט לא מכיר את הסיפורים שאזרחים רוסים תמימים איבדו גישה לכספם/נכסיהם שהיו קיימים בארה"ב/אירופה.
כמו שאמרתי - קצת בירוקרטיה.
בסוף הנייר רשום בבורסה על שם הברוקר. לך יש רישום שמור שמראה שהנייר שלך.
הנייר לא נעלם ולא הולך לאיבוד. בסוף תקבל אותו. זה רק עניין של קצת בירוקרטיה.
אני לא בטוח שאני מסכים שזה "קצת בירוקרטיה". כל מה שיש לך הוא PDF במקרה הטוב (שניתן לזיוף ולא ניתן לבדיקה כי אין יותר ברוקר), כך שכנראה יקח חודשים אם לא שנים עד שיתקבלו כל דרישות הבעלות על ניירות הערך ויטופלו.
במקרה של מעילה (פקיד שכבר מכר את הנייר), אז זה בכלל לא אפשרי כי הנייר גם לא שלך.
מה תעשה במקרה של מעילה של פקיד שהחליט לרפד את עצמו ככה סתם בלי קשר לכלום?
אתבע את הברוקר, מה שלא אפשרי אם אינו קיים יותר.
נגיד הטענה "בIB יש ביטוח ואני יותר סומך על הביטוח של הSIPC מאשר על חוסר-הביטוח של מדינת ישראל" זאת טענה הגיונית שאני מוכן לקבל. אבל היא טענה כללית שלא קשורה למצב הנוכחי.
הטענה היא יותר קונקרטית - קיומו של הברוקר וקיומה של מערכת אכיפה.
 
ויכול להיות שתוכל לגעת בו בברוקר זר, אך לא תוכל לגעת בו בברוקר הרוסי. למה אתה מתעלם מהאפשרות הזו?
יכול להיות, ויכול להיות ההיפך.
אז מה?
אוקיי, כלומר מזומן בברוקר זר (או נדל"ן אמריקאי או מניות בברוקר זר) יתכן ויתבררו כעדיפות על נכסים בשטחי רוסיה בלבד.
כמובן. נכס שהוא רוסי (נדל"ן רוסי, מניות של חברה רוסית וכו) לא באמת שווים הרבה היום. זה לא היה אבל נושא הדיון.
אני לא בטוח שאני מסכים שזה "קצת בירוקרטיה".
אתה מוזמן לקרוא לזה "הרבה בירוקרטיה" אם זה עוזר לך.
בכל מקרה, הנקודה היא שבסוף תקבל את הנכסים.
במקרה של מעילה (פקיד שכבר מכר את הנייר), אז זה בכלל לא אפשרי כי הנייר גם לא שלך.
איך מה שאמרתי קשור למקרה של מעילה?
במקרה של מעילה אתה נדפק, בלי קשר לשאלה אם המעילה הייתה ע"י ברוקר ישראלי, רוסי, אמריקאי או הודי.
אתבע את הברוקר, מה שלא אפשרי אם אינו קיים יותר.
בדיוק. לתבוע ברוקר לא עוזר לך אם הוא קורס בגלל המעילה.
שוב, זה לא קשור בשום צורה למלחמה ודברים כאלה.
הטענה היא יותר קונקרטית - קיומו של הברוקר וקיומה של מערכת אכיפה.
אז הטענה שלך היא שIB ברוקר יותר גדול מאשר <ברוקר ישראלי רנדומלי> ולכן הסיכוי שהוא יקרוס קטן ויתר? נשמע הגיוני. אבל שוב - לא קשור בשום צורה למלחמה.
 
יכול להיות, ויכול להיות ההיפך.
אז מה?
עניין של הסתברויות. במקרה של כאוס במדינה X לאזרח של X יש יותר סיכוי לגשת לנכסיו המוחזקים/רשומים במדינה Y מאשר במדינה X.
כמובן. נכס שהוא רוסי (נדל"ן רוסי, מניות של חברה רוסית וכו) לא באמת שווים הרבה היום. זה לא היה אבל נושא הדיון.
כוונתי נכסים לא רוסיים (כמו דולרים/מניות זרות) בברוקר זר על פני ברוקר רוסי.
אתה מוזמן לקרוא לזה "הרבה בירוקרטיה" אם זה עוזר לך.
בכל מקרה, הנקודה היא שבסוף תקבל את הנכסים.
אם "בסוף" זה אחרי 5 שנים, בהן אין לך גישה לכמעט כל כספך (אחרי שברחת לחו"ל), ברוקר זר הוא יתרון גדול מאוד.
איך מה שאמרתי קשור למקרה של מעילה?
במקרה של מעילה אתה נדפק, בלי קשר לשאלה אם המעילה הייתה ע"י ברוקר ישראלי, רוסי, אמריקאי או הודי.

בדיוק. לתבוע ברוקר לא עוזר לך אם הוא קורס בגלל המעילה.
שוב, זה לא קשור בשום צורה למלחמה ודברים כאלה.
קריסה גם לא חייבת לקרות ביום אחד. ברגע שעובדים בברוקר רואים שהסוף קרב, מה הם יפסידו אם יקחו לעצמם קצת כסף ויברחו? הסיכוי שזה יקרה במדינה יציבה נמוך יותר לדעתי.
אז הטענה שלך היא שIB ברוקר יותר גדול מאשר <ברוקר ישראלי רנדומלי> ולכן הסיכוי שהוא יקרוס קטן ויתר? נשמע הגיוני. אבל שוב - לא קשור בשום צורה למלחמה.
לדעתי מלחמה מגדילה סיכויים לקריסה ומעילות.
 
כוונתי נכסים לא רוסיים (כמו דולרים/מניות זרות) בברוקר זר על פני ברוקר רוסי.
כמו שאמרתי, במקרה כזה אין הבדל מהותי.
אם "בסוף" זה אחרי 5 שנים, בהן אין לך גישה לכמעט כל כספך (אחרי שברחת לחו"ל), ברוקר זר הוא יתרון גדול מאוד.
ואם לסבתא היו גלגלים היא הייתה אחלה אוטובוס.
קריסה גם לא חייבת לקרות ביום אחד. ברגע שעובדים בברוקר רואים שהסוף קרב, מה הם יפסידו אם יקחו לעצמם קצת כסף ויברחו?
מה הם יפסידו אם הם לא רואים שבסוף קרב?
בסוף גנב הוא גנב. מי שיגנוב יגנוב תמיד, גם אם אין מלחמה.
הסיכוי שזה יקרה במדינה יציבה נמוך יותר לדעתי.
לדעתך.
ובנוסף, איך אתה מגדיר "יציבה"?
האם ישראל של לפני חודש הייתה יותר יציבה מהיום או פחות (אם תשאל 3 אנשים תקבל 5 דעות שונות). ומה עם ישראל שלפני שנה או 5 שנים? הרבה טענו כבר אז שארה"ב מדינה יותר יציבה מישראל.
לדעתי מלחמה מגדילה סיכויים לקריסה ומעילות
ואחרים יטענו שהיא מקטינה כי כל המדינה מתאחדת מול אויב חיצוני.
בלי נתונים אי אפשר לדעת. ולא חכם לבצע החלטות כלכליות סתם לפי תחושות בטן לא מגובות.
 
אם "בסוף" זה אחרי 5 שנים, בהן אין לך גישה לכמעט כל כספך (אחרי שברחת לחו"ל), ברוקר זר הוא יתרון גדול מאוד.
מי אמר שתוך 5 שנים תצליח להסדיר את הבעלות? יכול להיות מצב שלעולם לא תצליח להסדיר את הרישום של נכסים שהיו רשומים על שמך בברוקר שכל רישומיו הפנימיים נמחקו.
 
מי אמר שתוך 5 שנים תצליח להסדיר את הבעלות? יכול להיות מצב שלעולם לא תצליח להסדיר את הרישום של נכסים שהיו רשומים על שמך בברוקר שכל רישומיו הפנימיים נמחקו.
זה יקח הרבה פחות מ5 שנים. הרבה הרבה פחות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
I משיכת קרן השתלמות לטובת סגירת הלוואה וכיסוי מינוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
yancuk משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I האם "לנצל" את אפשרות משיכת קרן השתלמות בקורונה להשקעה עצמאית? שוק ההון 1
J משיכת קרן השתלמות לא נזילה לפי הוראת שעה צרכנות פיננסית 4
מ משיכת קרן השתלמות צרכנות פיננסית 17
י קרן השתלמות - משיכת החלק החייב במס שוק ההון 10
מ משיכת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C גיל משיכת קופת גמל לעומת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 1
N משיכת כסף מ-IB שלא דרך IBAN - אפשרי? שוק ההון 6
S משיכת כספים מפוליסת חיסכון שוק ההון 9
edangz משיכת כסף מחשבון הIB שוק ההון 12
S משיכת כספי תגמולים והגבלת ניוד עתידי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G משיכת כספי פיצוים עבור משכנתא? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S משיכת כסף בנסיבות משמחות - באיזה צורה? צרכנות פיננסית 6
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
L דוח שנתי רישום משיכת כספי פיצויים ופנסיה מיסים 3
I משיכת פיצויים - כל המידע שצריך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M משיכת מט״ח מ-IB לצורך השקעה בנדל״ן בחו״ל צרכנות פיננסית 4
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מס על משיכת כסף מקרן מחקה מדד מיסים 9
The Stoic משיכת פיצויים פטורים ממס בתום העסקה מיסים 13
Y משיכת כספים מ Bit2C | דו"ח בדיקה - גורם חיצוני מומחה השקעות אלטרנטיביות 5
ק משיכת כספים מהחשבון פוסטים מאיכות נמוכה 2
ס משיכת פיצויים לעומת משיכת קה"ש שוק ההון 0
F חתימה על סעיף מוזר בעת משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I משיכת פיצויים - מה המס בגין הרווח ? מיסים 14
T משיכת כספי פיצויים מיסים 3
P משיכת שליש מקרן השתלמות לא חוסמת הפקדות? מיסים 4
M משיכת פיצויים מעל התקרה הפטורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R שאלה לגבי משיכת כספים מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
F משיכת כספי פיצויים - פגיעה בקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ה משיכת כספים מקרן פנסיה כללית (משלימה) צרכנות פיננסית 12
א משיכת כספים מ- IB שוק ההון 19
O משיכת כסף מBinance השקעות אלטרנטיביות 4
S משיכת גמל להשקעה עבור הפקדה לפקדון, האם משתלם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
איליה סיפור על משיכת רצף פיצויים או הדיסוננס בין האנשים במערכת למערכת עצמה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
R משיכת תיק השקעות שוק ההון 1
Y משיכת כספים מטריא השקעות אלטרנטיביות 2
M תשלום מס על משיכת כספי פיצויים מקרן פנסיה מיסים 1
ה הבהרת נקודות - משיכת פיצויים מול רצף פיצויים לעובד צעיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A משיכת קופת גמל עצמאית עם וותק גדול מ 15 שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R התלבטות לגבי משיכת משתנה צמודה נדל"ן 4
D משיכת מט"ח מהברוקר לחשבון בנק שוק ההון 18
Jtm משיכת פנסיה משלימה (חסכון לטווח בינוני) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S משיכת פקדונות לפני הזמן בוואן זירו צרכנות פיננסית 13
L משיכת כספים על ידי מעסיק התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א עמלת משיכת מט"ח בחו"ל צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

Back
למעלה