1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קרן השתלמות וגודל ההפקדה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Tin177an, ‏2/11/15.

  1. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    אגב, לאחרונה ניידתי כספים מהגוף המדובר לחשבון IRA בגוף אחר והניוד לא בוצע עדיין, לכו תדעו אם הכספים שינויידו יתקבלו ב IRA כהפקדה לא מוטבת.
    אני מרגיש שממתינה לי הרפתקתה מהסרטים ומאוד מקווה שאתבדה.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  2. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,705
    לייקים שהתקבלו:
    4,642
    מניסיוני עם הבירוקרטיות האלו, הן עובדות מאד לאט וצריך להיות קצת עקשן, אבל אם ממשיכים לעקוב ומוודאים שדברים מתבצעים, כולל לפעמים קצת יותר מדי שיחות טלפון והמתנות, הם בסוף מתבצעים.
     
  3. ETL

    ETL משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/2/15
    הודעות:
    548
    לייקים שהתקבלו:
    792
    אנחנו הפקדנו לבת זוגי לקרן ההשתלמות שלה (בIBI) במעמד עצמי ב-3 תאריכים בלבד במהלך השנה שעברה. בשתיים מתוך שלוש הפקדות עברנו את המקסימום החודשי בהרבה ועדיין בדו"ח השנתי אין הפקדות לא מוטבות.
     
  4. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    עדכון:
    באיחור אופנתי קיבלתי מייל "הסבר": (הדגשה שלי)
    כמובן שזה שטויות וקשקוש של התחמקות... (בניסיון לחפות על באג בחישוב שלהם)

    אמצטט סימוכין שמצאתי אם יעזור למישהו..
    לשון פקודת מס הכנסה בסעיף 9(16א) לגבי הפקדה מוטבת:
    הסכומים המתואמים העדכניים:
    שינויים במערך הניכויים לשנת המס 2015 (עמוד 5 סעיף 8.7):
    לוח עזר לחישוב מס הכנסה ממשכורת ושכר עבודה לחודש ינואר 2016 ואילך (עמוד 10)
     
  5. yanosh34

    yanosh34 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    606
    לייקים שהתקבלו:
    615
    @מתכנת משהו התקדם? מדובר בהלמן אלדובי במקרה?

    עברתי שלשום על הדוחות שלי ויש בדיוק את אותה בעיה.
    במהלך השנה קרה פעמיים שהמעסיק הפקיד באותו חודש קלנדרי (למשל ב03.11 עבור משכורת 09 וב30.11 עבור משכורת 10).
    רואים מייד ע"פ החישוב שהמערכת מתייחסת להפקדות האלה כאל הפקדה אחת גדולה, וחישוב המס הוא בהתאם.
    מישהו שם לא אמר למתכנת להתייחס ל"עבור חודש משכורת" במקום ל"מועד הפקדה".
    ברור שאין שום הגיון בכך שנצטרך לשלם יותר מס רק בגלל שמישהו בשרשרת התעכב בכמה ימים בהפקדה.

    שלחתי להם מייל ואעדכן גם כשמשהו יקרה.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  6. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    לא מדובר על הלמן. (אני לא בטוח אם לפרסם את שם החברה, יש לי חשש מתביעת דיבה וכד')
    עדיין במהלך שיחות סרק ועדיין לא רואה את הצל של הסוף, מתווכחים בצורה קטנונית.
    אני די מבין את זה כי מי שמדבר איתי לא באמת מבין משהו בחייו הוא מקבל את המידע ממחלקה אחרת שגם להם אין הרבה מה לעשות כי כך המערכת עובדת אצלם, בקיצור טלפון שבור.

    דבר מאוד פשוט, באישור מס השנתי הם רושמים חלק מהסכום תחת הפקדה מוטבת וחלק לא מוטבת, התקרה להפקדה מוטבת נקובה בסכום שנתי ולכן ברור שהם טועים, תקרת ההפקדה נקובה חודשית אך לדעתי היא כן מחושבת שנתי (הסקתי זאת על פי אופן מילוי הדוח השנתי) אבל גם אם נאמר שזה חודשי אז עדיין התקרה מתייחסת להטבת מס על ההפקדה (ניכוי במקור ע"י המעסיק) בעוד שהתקרה להפקדה מוטבת משפיע על 'צביעת' הכספים כפטורים ממס רווחי הון ובזה הם בוודאות טועים.
     
  7. yanosh34

    yanosh34 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    606
    לייקים שהתקבלו:
    615
    @מתכנת אני יכול להגיד שאצלי כרגע הדיון איתם הוא לא על פרשנות החוק כי הם בעצמם אומרים ש:
    "לצורך העניין, אם הפקדה שהגיע בחודש יולי הינה עבור חודשי משכורת חודש 05 ו06, ההפקדות מפוצלות לפי חודש המשכורת ולא תאריך הערך בה בוצעה ההפקדה. הכוונה היא שלא נגבה מיסוי לפי ערך הפקדה אלא לפי חודש משוכרת."

    מה שאני מנסה להראות להם זה שיש סתירה בין ההסבר הנכון שהם נתנו לבין מה שמערכת המחשב שלהם מתוכנתת לעשות.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  8. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    עדכון:

    לאחר חודש+ אינספור טלפונים ושיחה עם מנהל הופניתי לחוזר הזה של רשות המסים, כל המסמך עוסק בקופות גמל, למעט פסקה אחת שמשליכה על קרן השתלמות (בעמוד האחרון סעיף 5)
    אז מופיע באופן ברור שהחישוב הוא חודשי אך עדיין יש לי כמה שאלות:
    1. היות וכל המסמך מתייחס לניכויים (מס הכנסה ע"י המעסיק) השאלה היא האם התקרה להפקדה מוטבת (רווח הון בפדיון) גם מחושב חודשית, בקישורים שצוטטתי תקרת השכר לענין ניכוי המס אכן נקובה חודשית ותקרה להפקדה מוטבת לשכיר נקובה שנתית למרות שבסיכום סופי הסכום זהה?
    2. האם הפקדה בגין חודשים קודמים באיחור / רטרו נחשבת הפרשה בפועל?
    3. בהקשר של קרן השתלמות מי שיגיש טופס 135 לבקשת החזר מס והסך הכולל שהפקיד נמוך מהתקרה יקבל החזר מס, האם זה הגיוני? יוצא שבניכוי במקור מגלחים כספים שהנישום כלל לא חייב.
     
  9. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,705
    לייקים שהתקבלו:
    4,642
    זה די נפוץ שבניכוי במקור מנכים יותר מדי, בכל מיני סיטואציות. זו השיטה של מס הכנסה להבטיח שמי שלא מגיש דוח ישלם לפחות את כל מה שהוא חייב למס הכנסה, ורצוי יותר מכך.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  10. תל אביבי

    תל אביבי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/4/15
    הודעות:
    1,351
    לייקים שהתקבלו:
    1,585
    הבעיה עם ההפקדות הלא מוטבות היא רק של מס הכנסה, או גם של צביעת כספים לצורך מס רווחי הון בעתיד?
    כי מס הכנסה באמת ניתן לפתרון בדו״ח שנתי, למי שמגיש, אבל מס רווחי הון אני לא רואה איך יסתדר.
     
    TunaGolem אוהב/ת את זה.
  11. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    זה בדיוק הקטע, המעסיק לא ניכה כי תוכנת השכר יודעת שההפרשה בוצעה בגין חודשים קודמים והתחשבה בזה, הבעיה היחידה שלי כעת היא צביעת הכספים כחייבים במס רווח הון כי הופקד בחודש אחד רטרואקטיבית עבור כמה חודשים.
     
    תל אביבי ו-Sinister אוהבים את זה.
  12. תל אביבי

    תל אביבי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/4/15
    הודעות:
    1,351
    לייקים שהתקבלו:
    1,585
    בעייתי מאוד... איך אני יודע איך הכסף שלי צבוע? איפה זה מופיע?
     
  13. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    בעייתי מאוד מאוד..
    בסוף כל שנה בדוח השנתי יש גם אישור למס הכנסה אודות ההפקדות, סכומים מתחת התקרה (=פטורים ממס רווח הון) יופיעו כ'הפקדה מוטבת' סכומים מעל התקרה (=חייבים במס רווח הון) יופיעו כ'הפקדה שאינה מוטבת'.
    מה שהקפיץ אותי שראיתי כמעט את כל ההפקדה השנתית כהפקדה שאינה מוטבת.
    אם לא הייתי שם לב הייתי מתעורר עוד 6-30 שנה בזמן הפדיון וחוטף שוק, אז כבר יהיה יותר קשה.
    המקרה היותר גרוע שכמעט נקלעתי אליו הוא ניוד, כאשר מניידים קרה"ש מגוף אחד לאחר הם מעבירם את כל המידע, הפקדות, וותק וצביעת הכספים, טרם הניוד אם אצליח להוכיח לגוף המתפעל שהוא טעה איכשהו מנעתי את הנזק אך לאחר הניוד אני בספק רב אם זה יהיה אפשרי בכלל, ברגע שקלטתי את זה עצרתי מיידית את הניוד.
    כעת לפחות אם המאבק ייכשל אמשוך את הכסף מיידית בתום 6 שנים.
     
    liranviper אוהב/ת את זה.
  14. ע.מדי

    ע.מדי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/2/15
    הודעות:
    2,819
    לייקים שהתקבלו:
    2,939
    אני מאוד בעד לא להפקיד לקר"הש מעל התקרה
    "תנו לקיסר אשר לקיסר ולאל אשר לאל"
    קחו את זה למשכורת ותשקיעו כרצונכם אומנם ללא דחיית מס אבל בפחות דמי ניהול אפשר לנצל איזונים ומגיני מס ותחסכו בלגן עם חשבי שכר, קרה"ש ומס הכנסה.
    פשוט זה טוב :)
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  15. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    @ע.מדי אני מסכים איתך.
    המצב שלי (ושל עוד אחרים) הוא שהפקדתי מתחת לתקרה אך ההפקדה 'נצבעה' כחייבת במס רווח הון בגלל הפקדה מאוחרת או רטרואקטיבית (אפילו באותה שנה)
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  16. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,705
    לייקים שהתקבלו:
    4,642
    אני ביקשתי ממוקד השירות של איי בי איי דוח שמפרט את הנתונים האלו ושלחו לי באימייל פלט מהמחשב שלהם.
     
    TunaGolem, תל אביבי ו-Yevgeny אוהבים את זה.
  17. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    אתה זוכר אולי האם בדוח הופיע הפקדה גדולה או מספר הפקדות מפוצלות?
     
  18. yanosh34

    yanosh34 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    606
    לייקים שהתקבלו:
    615
    @מתכנת יש חדש במקרה? אני עדיין מחכה לטיפול של הלמן אלדובי במקרה שלי, כבר למעלה מחצי שנה.
    הצלחתי להגיע איתם למצב שהם מבינים ומכירים בפרטי הבעיה אבל עדיין הטיפול הוא מאוד איטי ועומד במצב של "אנחנו ממשיכים לבחון את הנושא מול גופים ויועצים נוספים."

    אני מחפש משהו שיעזור לי לעזור להם. הם בסך הכל מעוניינים לעמוד בתקנות המס.
    אני כבר רואה איך גם ב2016 הבעיה תחריף בגלל ששוב פעם היה מצב של הפקדות כפולות.

    אני ממש שוקל כבר להגיד למעסיק להפקיד רק עד לתקרה ולתת את השאר לברוטו בגלל זה. הרבה יותר קל להתווכח כשהטענה היא ש "איך יכול להיות שאני חייב במס כאשר המעסיק בכלל מפקיד רק עד התקרה?"
     
  19. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    לצערי אין.
    מזדהה מאוד עם התסכול שלך.
    סקפטי לגבי הפתרון של הפקדה עד לתקרה.
     
  20. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    מעלה את הנושא הזה שוב,
    בחוזר של רשות המסים (שעוסק בקופ"ג) קיימת התייחסות לגבי תקרת הפקדה לקרן השתלמות (עמוד אחרון סעיף 5)
    די ברור שהחישוב הוא חודשי אך 2 דברים אינם ברורים לי:
    1. האם הפקדה באיחור / רטרו בגין חודשים קודמים נחשבת הפרשה בפועל? נניח המעסיק לא הפריש לקרה"ש ובסוף השנה ביצע תיקון רטרו לשכר, בקובץ פירוט הפקדות לגוף המנהל ההפקדות מפוצלות פר חודש, השאלה היא האם מבחינת רשות המסים אפשר להחשיב את זה כהפקדה חודש בחודשו, להבנתי הסעיף בעיקרו בא לומר שאם נניח חצי שנה לא היו הפקדות כלל וחצי שנה כפול מהתקרה שלא ניתן לקזז אבל לגבי הפקדה שהועברה באיחור אין התייחסות מפורשת.
    2. האם ייתכן שתקרה להפקדה לענין זקיפת מס מחושבת חודשית בעוד תקרה להפקדת מוטבת מחושבת שנתית?
    כל החוזר הנ"ל מתייחס לניכויים [זקיפת מס ע"י המעסיק, סעיף 3(ה) ] בהפקדה מעל התקרה, השאלה היא האם התקרה להפקדה מוטבת [לגבי רווח הון בפדיון 9(16א) ] גם מחושבת חודשית, בטבלת סכומים מתואמים שמפרסמת הרשות (עמוד 9) מופיעה התקרה לענין זקיפת מס נקובה חודשית שזה תואם לחוזר ותקרה להפקדה מוטבת לשכיר נקובה שנתית שזה אולי אינדיקציה שהחוזר מתייחס לזקיפה בלבד, אך מצד שני בסעיף 9(16א) (ג) מופיע "הפקדה מוטבת" – כל אחד מאלה: (1) סכום ששילם מעביד, עד גובה הסכום או השיעור שאין רואים אותו, לפי סעיף 3(ה), כהכנסת עבודה בעת ששולם לקרן נראה אם כך שכל סכום שנחשב כהכנסה והיה חייב בזקיפת מס יהיה חייב גם במס רווח הון בפדיון, נכון?!

    @נדב @יוסי @גרהם
     
    yanosh34 אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קרן השתלמות חדשה, קופות גמל נזילות (לפני שינוי החוק), חשבון ב- IB ושיקולי רילוקיישן לארה"ב פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 22:10
קרן השתלמות- אינטרגמל (מסלולים) פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 12:24
הלוואה מקרן השתלמות במסלול מנייתי, פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 00:49
קרן השתלמות הדומה לקרן פנסיה ברירת מחדל פינת המשקיעים ‏ביום שני ב- 23:28
מחשבותי על קרן השתלמות פינת המשקיעים ‏12/7/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.