קרן אג"ח מחקה מדד

[חתול לילה]

נו, אז מה לגבי קרן שאינה מחקה?

כמו כל קרן אקטיבית אחרת, סביר להניח שתפסיד למדד.

 

[לבלר]

כמו כל קרן אקטיבית אחרת, סביר להניח שתפסיד למדד.

אני שאלתי משהו אחר.

 

[היום מתה אמא]

זאת בדיוק הנקודה,
שהמדד יכול לתקן את עצמו רק אם הריבית יורדת,
ואילו השקעה בקרן אג"ח שאינה מחקה את המדד יכולה לתקן את עצמה, גם ע"י מכירה וקניית אג"ח, לא ככה?
ואם כן שוב אני לא מבין מה ההיגיון להשקיע בקרן מחקה על פני קרן אג"ח שאינה מחקה.

נו, אז מה לגבי קרן שאינה מחקה?

נראה לי שקצת לא הבנת. מדד הוא ייצוג נומרי-סטטיסטי לערך של תיק בהרכב מניות/אגח בהתאם להגדרות של מנהל המדד.

מכאן, מה שאתה כותב הוא לא הגיוני. גם קרן מחקה מדד אגח"ים מוכרת וקונה אגחים, היא עושה את זה בהתאם להרכב הנדרש לפי הגדרת מנהל המדד (ניתן להשתמש גם בנגזרות, אבל זה עושה אותה עבודה ויסבך סתם את ההסבר). קרן אג"ח לא מחקה עושה אותו דבר, רק היא עושה את זה לפי תקנות הקרן אותם קבע הגוף המנהל וכתובות בתשקיף. לרוב זה אומר שלמנהל יש יותר חופש פעולה, אבל בדיוק כמו בקרנות מנוהלות מנייתיות , זה לא אומר יותר תשואה. אני אנחש שכמו במניות זה דווקא אומר תשואת חסר, אבל לא בדקתי או קראתי מחקרים בנושא.

בסופו של דבר, מבחינת התפעול זה אותו דבר. ההבדל הוא רק בדרגת חופש הפעולה של מנהל הקרן. בקרן מחקה, מי שקובע איזה אג"ח יש למכור או לקנות זה מנהל המדד ומנהל הקרן הוא פסיבי, בקרן לא מחקה, מי שקובע זה מנהל הקרן והוא מוגבל רק לתקנון/תשקיף הקרן.

 

[אוגורן]

בקרן מחקה, מי שקובע איזה אג"ח יש למכור או לקנות זה מנהל המדד ומנהל הקרן הוא פסיבי,

זה נשמע כאילו ההבדל הוא רק זהות המנהל - מנהל הקרן או מנהל המדד. מה זה משנה בעצם?
אבל זה לא ככה - המדד מוגדר מראש, בלי מנהל שקובע את ההרכב כל יום או חודש. ייתכנו שינויים במדד, לעתים רחוקות (ומן הסתם יש מנהל שקובע אותם) מרגע שהוגדר מדד אין אף מנהל שיש לו חופש להחליט בזמן אמת מה לקנות ומה למכור.

 

[היום מתה אמא]

זה נשמע כאילו ההבדל הוא רק זהות המנהל - מנהל הקרן או מנהל המדד. מה זה משנה בעצם?
אבל זה לא ככה - המדד מוגדר מראש, בלי מנהל שקובע את ההרכב כל יום או חודש. ייתכנו שינויים במדד, לעתים רחוקות (ומן הסתם יש מנהל שקובע אותם) מרגע שהוגדר מדד אין אף מנהל שיש לו חופש להחליט בזמן אמת מה לקנות ומה למכור.

בתיאוריה אתה צודק, במציאות זה מאוד תלוי במנהל הקרן והתקנון שלה, כנ"ל מנהל המדד, בארץ יש רק את הבורסה, בחו"ל הרבה מדדים והרבה חברות מנהלות מדדים.

 

[לבלר]

@היום מתה אמא,
תודה, אני אכן בתחילת דרכי והרבה דברים אני לא כ"כ מבין, והודות לחברי הפורום אני מחכים ומעשיר את הידע.

אני מבין טוב שקרן מחקה כביכול 'משועבדת' למדד, וקרן מחקה לא משועבדת, זה ברור.
ולכן אני שואל איזו עדיפות יש לאדם להשקיע בקרן שמחקה מדד מסויים (נניח תל גוב 10), הרי המדד עולה ויורד אך ורק בגלל הריביות (כי הוא רק מדד), ואם הקרן שלי עוקבת אחרי המדד הזה אני מכניס את עצמי לסיכון יתר שאם הריבית עולה אני יפסיד, ורק אם הריבית תרד אז אחזיר את ההפסדים (וכמובן גם הפוך),
אבל אם אני משקיע בקרן שאינה מחקה, (ואפילו בקרן שמשקיעה באג"ח 10+), אז גם אם הריבית תעלה והקרן תזדעזע, מנהל הקרן ימכור ויקנה אגחי"ם חדשים או משהו אחר ויתקן את עצמו.
ככה אני רואה את הדברים, ואדרבה אשמח שתאירו את עיניי בענין הזה.
שוב תודה.

 

[אורי ג.]

הרי המדד עולה ויורד אך ורק בגלל הריביות (כי הוא רק מדד)

הוא עולה ויורד בגלל כל מיני סיבות, דווקא הריבית היא לא ממש אחת מהן (הצפי לריבית כן).

אם הקרן שלי עוקבת אחרי המדד הזה אני מכניס את עצמי לסיכון יתר שאם הריבית עולה אני יפסיד, ורק אם הריבית תרד אז אחזיר את ההפסדים (וכמובן גם הפוך),

לא.

אבל אם אני משקיע בקרן שאינה מחקה, (ואפילו בקרן שמשקיעה באג"ח 10+), אז גם אם הריבית תעלה והקרן תזדעזע, מנהל הקרן ימכור ויקנה אגחי"ם חדשים או משהו אחר ויתקן את עצמו.

לא.

 

[חתול לילה]

מנהל הקרן ימכור ויקנה אגחי"ם חדשים או משהו אחר ויתקן את עצמו.

לא, אפשר להגיד בקרוב שלכל האגחים יש את אותה תשואה, ולכן החלפת אגחים לא עוזרת לך. את ההפסד כבר חטפת ומעבר לאגח אחר לא יועיל.

 

[היום מתה אמא]

אבל אם אני משקיע בקרן שאינה מחקה, (ואפילו בקרן שמשקיעה באג"ח 10+), אז גם אם הריבית תעלה והקרן תזדעזע, מנהל הקרן ימכור ויקנה אגחי"ם חדשים או משהו אחר ויתקן את עצמו

זאת בדיוק אותה טענה של מנהלי קרנות המניות האקטיביות למה הם עדיפים על פני המדדים והמחקרים מראים שהם טועים, לא אתפלא גם אם באג"ח המנהלים האקטיביים טועים.

זה שאתה יכול לשנות הרכב בגלל נתוני עבר/הווה לא אומר שאתה תהיה צודק לגבי התוצאות העתידיות של השינוי, לפעמים היכולת לשנות היא חסרון.

Why dead people make the best investors - BlueSky Chartered Financial Planners

Markets often reward inactivity, which is why some of the best investors are dead. Read here to find out why this occurs, and what you can learn

blueskyifas.co.uk

 

[לבלר]

לא אתפלא גם אם באג"ח המנהלים האקטיביים טועים

בקרנות מנייתיות אני מבין למה הם טועים,
באג"ח אני עדיין מתקשה להבין, כי ברגע שהריבית עולה, הם מכניסים אגחי"ם אחרים או משהו אחר בסגנון סולידי כדי לצמצם את ההפסד, וגם בהקשר למה שכתבת @חתול לילה, אומנם הם באמת הפסידו אך עדיין יכולים לעשות שינוי מסויים,
ובקרן מחקה מדד, בעיקרון הם לא יכולים לעשות כלום אלא לחקות את המדד שכרגע בתבוסה.

 

[חתול לילה]

הם מכניסים אגחי"ם אחרים או משהו אחר בסגנון סולידי כדי לצמצם את ההפסד

ההפסד כבר קרה, זה שתכניס עכשיו אגחים אחרים לא יבטל אותו.
בכל אופן אני מציע לך לחפש בגוגל או לדבר עם איזה צטבוט, האם קרנות אג"ח אקטיביות מנצחות קרנות פסיביות שעוקבות אחר מדד.

 

[היום מתה אמא]

בקרנות מנייתיות אני מבין למה הם טועים,
באג"ח אני עדיין מתקשה להבין, כי ברגע שהריבית עולה, הם מכניסים אגחי"ם אחרים או משהו אחר בסגנון סולידי כדי לצמצם את ההפסד, וגם בהקשר למה שכתבת @חתול לילה, אומנם הם באמת הפסידו אך עדיין יכולים לעשות שינוי מסויים,
ובקרן מחקה מדד, בעיקרון הם לא יכולים לעשות כלום אלא לחקות את המדד שכרגע בתבוסה.

ברגע שהריבית עולה (או יורדת), כל שינוי הוא חסר משמעות כי כבר נוצרה ודאות שתתבטא במחירי האג"חים שהקרן תקנה או תמכור. כל מה שמנהל קרן אגח יכול להציע שהוא ימצא אנומליות בתמחור תעודות אג"ח בגלל הערכת מדד/ריבית עתידיות שגויות של אנליסטים, כלומר דעתו מוצלחת מדעתם של רוב האנליסטים האחרים שמוכנים (או שלא) לשלם מחיר מסויים עבור אג"ח.

 

[לבלר]

@היום מתה אמא
תודה.

יש מצב שאני מתחיל להבין...
אז למעשה אתה אומר שאין כזו אפשרות שקרן אג"ח מתקן את עצמו?
לפי זה אם אני רואה שהריבית עומד נגיד על 1%, אז זאת תהיה התאבדות לקנות מח"מ 10 ואפילו 5 שנים.

 

[חתול לילה]

לפי זה אם אני רואה שהריבית עומד נגיד על 1%, אז זאת תהיה התאבדות לקנות מח"מ 10 ואפילו 5 שנים.

בעיקרון נכון.
אבל תלוי מה האלטרנטיבות. אם קרן כספית מציעה לך 0.1% ושוק המניות מנופח ומציע לך הפסד של 30%... אולי בכל זאת תיקח את ה- 1% לחמש שנים.

 

[GR8 Day]

לא.

לא.

אני מת על התגובות התכליתיות שלך...
אבל אני נהנה עוד יותר כשאתה מסביר.

 

[היום מתה אמא]

@היום מתה אמא
תודה.

יש מצב שאני מתחיל להבין...
אז למעשה אתה אומר שאין כזו אפשרות שקרן אג"ח מתקן את עצמו?
לפי זה אם אני רואה שהריבית עומד נגיד על 1%, אז זאת תהיה התאבדות לקנות מח"מ 10 ואפילו 5 שנים.

ברמת התיאוריה, אם מאמינים בשוק משוכלל, לא אמורה להיות בעיה כי עלות האג"ח תתמחר את הריבית הנמוכה כולל את המדד והריבית העתידיים. ברמת המעשה, לדעתי, זו אכן טעות (לא התאבדות), כי הסיכוי שתהיה טעות בחישובי השוק (האנליסטים) לטובתך נמוכה בהרבה מהסיכוי לטעות לרעתך.

 

[אורי ג.]

אני מת על התגובות התכליתיות שלך...
אבל אני נהנה עוד יותר כשאתה מסביר.

תודה ומובן לגמרי אבל זה דורש זמן וכוח ויש גבול לחינם והאכלות בכפית.

 

[לבלר]

ויש גבול לחינם והאכלות בכפית.

ברמת ההבנה והידע שלך אתה צודק,
אבל ברמת מתחילים לקבל מידע בסגנון כן או לא אפשר למצוא גם בגוגל,
אני מנסה להבין איך הדברים עובדים ומה הרעיון וההיגיון שבכל דבר, ולזה לא הייתי קורא האכלה.