איך קרן מחקה של אג"ח ממשלתי מפסידה כסף על פני 3 שנים?

[bigbang]

אם מישהו היה קונה את הקרן הבאה באפריל 2015 ומוכר היום - הוא היה מפסיד כסף.
https://www.tase.co.il/Heb/General/trustfund/Pages/fundGraph.aspx?Action=&FundID=05113428

האם אג"ח ממשלתי לאורך תקופה של למעלה מ-3 שנים לא אמור להביא לתשואה חיובית (כל עוד הריבית במשק חיובית והממשלה משלמת את חובותיה)?

 

[FIYaacov]

האם אג"ח ממשלתי לאורך תקופה של למעלה מ-3 שנים לא אמור להביא לתשואה חיובית (כל עוד הריבית במשק חיובית והממשלה משלמת את חובותיה)?

לפי מה? השוק חייב לך משהו?
לטווח ארוך יש יותר סיכוי שכן.

 

[DavidA]

אתה שוכח שבקרן אג"ח יש עמלות ניהול, בזאת ספציפית יש 0.175 סה"כ בעמלות.
בנוסף בשנת 2015 התשואות היו באיזור קרוב מאוד לשלילי, ובאותה תקופה בארה"ב החלו להעלות ריביות ולכן גם כאן הריביות על האגחים עלו.
כשהריבית על האגח עולה זה אומר שמחיר האגח יורד, קרנות הן גופים שקונים ומוכרים אגחים כל הזמן ונמנעים מלהחזיק לפדיון כי אם המשקיעים בקרן מוכרים- זה מאלץ את מנהלי הקרן למכור את האגחים, אפילו שאפשר להחזיק אותם לפדיון ולצאת עם תשואה כוללת חיובית אבל נמוכה.
באופן כללי, השקעה באגחים דרך קרנות בסביבת ריביות נמוכה זה אף פעם לא רעיון טוב. למה להשקיע בקרן מחקה של אגח ממשלתי אם אתה יכול לקנות את האגח עצמו עם עמלת גבייה נמוכה יותר אפילו מהבנק או הברוקר שלך? זה לא איזה מכשיר מסובך שמפזר עבורך סיכון או משהו כזה, כי גם ככה אגח ממשלתי הוא חסר סיכון.

 

[חתול לילה]

האם אג"ח ממשלתי לאורך תקופה של למעלה מ-3 שנים לא אמור להביא לתשואה חיובית

אג"ח יחיד - כן, אם הוא מוחזק עד פדיון.
קרן של אג"חים - לא בהכרח כי בהגדרה היא ממחזרת את האחזקות שלה. זאת אומרת שתמיד יהיו שם גם כאלה שרחוקים מפדיון.

 

[חתול לילה]

למה להשקיע בקרן מחקה של אגח ממשלתי אם אתה יכול לקנות את האגח עצמו עם עמלת גבייה נמוכה יותר אפילו מהבנק או הברוקר שלך?

עלות של גלגול סולם אג"חים?
העדר מיסוי עד רגע המכירה?

 

[DavidA]

עלות של גלגול סולם אג"חים?
העדר מיסוי עד רגע המכירה?

העלויות גלגול האלה נמוכות יותר אם תעשה אותן בעצמך,(כמובן בהנחה שאנחנו מדברים על סכומים סבירים ולא 5000 שקל, אצל ברוקר נורמלי משלמים פחות מ 15 שקל לרכישה כזו, נניח עשית את זה 4 פעמים בשנה- יצא לך 60 שקל. אם מדובר בתיק של 100K אז כאן שילמת 60 שקל ובקרן שילמת 175 שקל. לא שזה משמעותי, אבל למי שיש חצי שעה פעם ברבעון\חציון להשקיע את הקופונים ולגלגל את האגח לריבית גבוהה יותר לדעתי זה משתלם.

לגבי עניין המיסוי, יש בזה משהו, למרות שהפרמיה על הייתרון הזה אמורה להיות מתומחרת כבר מראש במחיר ששולם עבור הקרן במועד ההשקעה ולכן זה לא משמעותי במיוחד לדעתי, עם זאת, קח בחשבון שבקרן משלמים 25% מס במועד המכירה ועל הקופונים משלמים רק 15% כך שלהגיד שמדובר בהטבה שהופכת את הסיפור למשתלם אני לא בטוח.

 

[Melafefon_Hamutz]

ואיך אתה יודע איזה אג"ח לקנות?
להקביל את זה לשוק המניות לא יודע אם הגישה נכונה אבל אני מעדיף "להמר" על כל שוק האג"ח, ולא לבחור אגחים בפינצטה.
התיאוריה של ריבית גבוהה יותר גם נכונה לגבי הקרן לא? הרי היא תצרף אליה כל הזמן אגחים חדשים....

- הקופונים ש"נצברים" בקרנות האג"ח גם ממוסים במקור?

לכאורה אפשר לטעון שמגלגלי האג"ח למינהם משלמים מס כפול.
1. על הקופונים 15%
2. על כל נעילת רווח ,שיצא כתוצאה מהשקעה חוזרת באג"ח מהקופונים.

 

[DavidA]

ואיך אתה יודע איזה אג"ח לקנות?
להקביל את זה לשוק המניות לא יודע אם הגישה נכונה אבל אני מעדיף "להמר" על כל שוק האג"ח, ולא לבחור אגחים בפינצטה.
התיאוריה של ריבית גבוהה יותר גם נכונה לגבי הקרן לא? הרי היא תצרף אליה כל הזמן אגחים חדשים....

- הקופונים ש"נצברים" בקרנות האג"ח גם ממוסים במקור?

לכאורה אפשר לטעון שמגלגלי האג"ח למינהם משלמים מס כפול.
1. על הקופונים 15%
2. על כל נעילת רווח ,שיצא כתוצאה מהשקעה חוזרת באג"ח מהקופונים.

לא הבנתי איך אתה משלם מס כפול... קיבלת קופון לאחר שנוכה ממנו המס, עכשיו אתה קונה את אותו אגח שבגינו קיבלת את הקופון ומשקיע אותו מחדש באותו אגח. אין פה אירוע מס נוסף כי אין לך פה הכנסה נוספת, כן אתה משלם על רכישה מחדש של האגח האמצעות הקופון אבל כבר הראיתי כאן שבשקלול כולל אתה משלם פחות אם אתה עושה זאת בעצמך מאשר אם אתה עושה זאת דרך קרן.

בנוסף, הקרן המדוברת היא על אגחים ממשלתיים, שכולם נגזרים מהמקמים, לכן אם אתה קונה קרן, אז הפיזור הזה לא נותן יותר מדי כי גם ככה כל הנכסים חסרי סיכון ואתה יכול להשקיע מחדש את הקופונים בריבית גבוהה יותר אם הריבית על האגח עלתה, אם אתה רוצה לעשות סולם זה יהיה לך יותר זול לעשות זאת בעצמך, במיוחד בסביבת ריביות נמוכות. אם הריביות היו 15% והיית אומר לי לשלם 0.175% אז הייתי אומר ניחא, אבל כשהאגחים הממשלתיים מניבים 0.4% לפדיון לתקופה של שנה וחצי אז להפסיד 0.175% זה כן משמעותי.

 

[Fitch]

אם מישהו היה קונה את הקרן הבאה באפריל 2015 ומוכר היום - הוא היה מפסיד כסף.

הקרן חשופה מעט למט"ח.
הקרן מכילה אג"חים צמודים למדד.

שניהם ירדו מתישהו ב3 שנים האחרונות.

 

[bigbang]

איך התשואה על אג"ח של ממשלת ארה"ב לתקופה של 1-3 שנים שלילית לאורך 5 שנים?
https://finance.yahoo.com/quote/SHY?p=SHY&.tsrc=fin-srch-v1

 

[tdc]

איך התשואה על אג"ח של ממשלת ארה"ב לתקופה של 1-3 שנים שלילית לאורך 5 שנים?

בוא נדייק: אתה שואל על תשואת הקרן, לא על תשואת האג"ח. והיא לא שלילית - הגרף שקישרת אליו לא מתחשב בדיבידנדים. לפי אתר הקרן, התשואה השנתית הממוצעת ב-5 שנים אחרונות הייתה 0.45% (שזה לא משהו, אבל לא שלילי).