קניית אג"ח ישיר

[Nav]

אי אפשר לקנות ב ib אג"ח ישראלי.

שים לב שאג"ח זר מכניס לך סיכון מט"ח.



תשלומי הריבית מגיעים כמו דיבידנדים.
עדיף לך לקנות קרן צוברת, ולדחות את המס על הקופון.

התכוונתי לקנות דרך החשבון שלי בבנק הבינלאומי.

יש לי שאלה שעדיין לא הצלחתי למצוא לה תשובה-
איך אני קונה אג"ח ממשלתי בהנפקה?
בבורסה אני קונה את ה אג"ח ממישהו ולא ישירות בהנפקה.

 

[Nav]

אי אפשר לקנות ב ib אג"ח ישראלי.

שים לב שאג"ח זר מכניס לך סיכון מט"ח.



תשלומי הריבית מגיעים כמו דיבידנדים.
עדיף לך לקנות קרן צוברת, ולדחות את המס על הקופון.

התכוונתי לקנות דרך החשבון שלי בבנק הבינלאומי.

יש לי שאלה שעדיין לא הצלחתי למצוא לה תשובה-
איך אני קונה אג"ח ממשלתי בהנפקה?
בבורסה אני קונה את ה אג"ח ממישהו ולא ישירות בהנפקה.

 

[Rahash]

שים לב שאתה קונה את האג"ח במחיר הנוכחי שלו שהוא לרוב גבוה מ-100 (למשל 110) אך הקרן שהוא מחזיר לך בפדיון תהיה לפי שער 100, כלומר בהגדרה אתה תקבל בפדיון פחות ממה שהפקדת. מה שמפצה על "ההפסד" מהקרן הוא הקופונים שאתה מקבל בכל מועד חלוקת ריבית. השקלול של ההפסד על הקרן והרווח על הקופונים מתבטא באותה "ריבית להחזקה לפדיון נטו" המופיעה בביזפורטל...

נכון, ואני מניח שזו בדיוק הסיבה שמשתמשים כמו @Nav וכמוני רוצים לקנות ישירות בהנפקה ולא אגחים יד שניה.
מה שקורה בפועל, אני מניח, זה שבהנפקה נותנים רק לגופים מוסדיים לקנות (בנקים ובתי השקעות לצורך העניין), ואלו בתורם מוכרים לציבור. אבל כשהם מוכרים לציבור הם כבר גוזרים קופון ( ) וככה במקום לקנות ב100 בהנפקה (ונניח, לקבל סה"כ קופונים בשווי של 10 עד הפדיון, פלוס את ה100 בחזרה בפדיון), אני קונה ב103 או 105 ומפסיד את הקופונים הראשונים שהייתי יכול לקבל - למעשה אני נותן אותם במתנה למי שאני קונה ממנו.

 

[חתול לילה]

אני קונה ב103 או 105 ומפסיד את הקופונים

ולמה אתה מוכן לקנות אותם במחיר הזה?
אם המוסדיים קנו ב- 100 (ואני באמת לא יודע אם זה המצב) אז הם ישמחו למכור לך גם ב- 101.

 

[קפה שחור]

נכון, ואני מניח שזו בדיוק הסיבה שמשתמשים כמו @Nav וכמוני רוצים לקנות ישירות בהנפקה ולא אגחים יד שניה.
מה שקורה בפועל, אני מניח, זה שבהנפקה נותנים רק לגופים מוסדיים לקנות (בנקים ובתי השקעות לצורך העניין), ואלו בתורם מוכרים לציבור. אבל כשהם מוכרים לציבור הם כבר גוזרים קופון ( ) וככה במקום לקנות ב100 בהנפקה (ונניח, לקבל סה"כ קופונים בשווי של 10 עד הפדיון, פלוס את ה100 בחזרה בפדיון), אני קונה ב103 או 105 ומפסיד את הקופונים הראשונים שהייתי יכול לקבל - למעשה אני נותן אותם במתנה למי שאני קונה ממנו.

אם אני לא טועה יש מכרז, כך שהמוסדיים לא תמיד קונים ב 100 עגול

 

[אורי ג.]

אם אני לא טועה יש מכרז, כך שהמוסדיים לא תמיד קונים ב 100 עגול

תמיד ב100 עגול, המכרז הוא על הריבית.

 

[קפה שחור]

תמיד ב100 עגול, המכרז הוא על הריבית.

לא לפי הנתונים הללו
https://mof.gov.il/AG/FinancingAndCredit/LocalDebt/Pages/FloatationResults.aspx

 

[Rahash]

ולמה אתה מוכן לקנות אותם במחיר הזה?
אם המוסדיים קנו ב- 100 (ואני באמת לא יודע אם זה המצב) אז הם ישמחו למכור לך גם ב- 101.

או שכן או שלא, נכון? אולי הרבה אנשים רוצים לקנות מהם ואז המחיר עולה. בכל מקרה, הנקודה היא שהם מוכרים ביותר מ100, ולכן הייתי מעדיף לקנות ישירות מהמנפיק בעצמי.

 

[אורי ג.]

לא לפי הנתונים הללו

אז כנראה שלא.
אג"ח חברות זה תמיד 100 ועל זה בדרך כלל מקבלים הנחה קטנה של התחייבות מוקדמת וכו'.

, ולכן הייתי מעדיף לקנות ישירות מהמנפיק בעצמי.

אותו המחיר.

 

[Rahash]

אותו המחיר.

למה הכוונה?

 

[אורי ג.]

למה הכוונה?

הכוונה שהמחיר שתקבל בשוק והמחיר שתקבל בהנפקה יהיו זהים (בתוחלת).

 

[Rahash]

הכוונה שהמחיר שתקבל בשוק והמחיר שתקבל בהנפקה יהיו זהים (בתוחלת).

וזה בגלל שמסתבר שהמחיר בהנפקה הוא לא 100, אלא משהו אחר? או בגלל איזו יד נעלמה שעוד לא הבנתי איך היא משחקת כאן.

אם היינו מניחים לרגע שממשלת ישראל מקצה כמות מסוימת של אגח לציבור הרחב ולא למוסדיים, מחיר הקניה היה תמיד 100. בינתיים ראיתי מעט מאוד (אם לא 0) אגח ״יד שניה״ שנמכרים ב100 עגול

 

[roneng]

בינתיים ראיתי מעט מאוד (אם לא 0) אגח ״יד שניה״ שנמכרים ב100 עגול

אני מנחש שזה בגלל הזמן שעבר מההנפקה והריבית שהשתנתה.
אם אג"ח הונפק עם ריבית x והיום הריבית היא חצי x אז הגיוני שהמחיר של האג"ח גם יעלה פי 2 (בקירוב וכו).
בנוסף, ככל שאתה מתקרב ליום חלוקת הקופון (יותר נכון יום ה x שלפיו מחליטים מי מקבל את הקופון) מחיר האג"ח יעלה, ואחריו הוא ירד במכה בשווי הקופון שחולק.

מצד שני אם תקנה אג"ח בשוק יום אחרי שהוא הונפק, כנראה שתקבל מחיר שמאוד קרוב למחיר ההנפקה (אלא אם כן קרה משהו קיצוני בשוק ביום הזה)

 

[Rahash]

אני מנחש שזה בגלל הזמן שעבר מההנפקה והריבית שהשתנתה.
אם אג"ח הונפק עם ריבית x והיום הריבית היא חצי x אז הגיוני שהמחיר של האג"ח גם יעלה פי 2 (בקירוב וכו).
בנוסף, ככל שאתה מתקרב ליום חלוקת הקופון (יותר נכון יום ה x שלפיו מחליטים מי מקבל את הקופון) מחיר האג"ח יעלה, ואחריו הוא ירד במכה בשווי הקופון שחולק.

מצד שני אם תקנה אג"ח בשוק יום אחרי שהוא הונפק, כנראה שתקבל מחיר שמאוד קרוב למחיר ההנפקה (אלא אם כן קרה משהו קיצוני בשוק ביום הזה)

מי שקנה מהמנפיק לא ירצה לגזור קופון עליי?
אני מקבל את זה שהם עשויים להסתפק בקופון יחסית קטן. בכל מקרה, יש לך אולי דוגמה כזו לאגח שהונפק לא מזמן, ושנוכל לראות מה המחיר שלו היום?

 

[אורי ג.]

אם היינו מניחים לרגע שממשלת ישראל מקצה כמות מסוימת של אגח לציבור הרחב ולא למוסדיים, מחיר הקניה היה תמיד 100. בינתיים ראיתי מעט מאוד (אם לא 0) אגח ״יד שניה״ שנמכרים ב100 עגול

תיקנו אותי, אג"ח ממשלתי לא מונפק ב100.

מי שקנה מהמנפיק לא ירצה לגזור קופון עליי?

הרוב מחזיקים לטווח ארוך, אלא שלא זה בכלל לא משנה מה הם רוצים, כולם רוצים להרוויח זה ברור.

ושנוכל לראות מה המחיר שלו היום?

לא יעזור לך, דקה אחרי ההנפקה המחיר שלו כבר משתנה בהתאם לביקוש והיצע בשוק.

 

[RaeNye]

אין איזה עניין שקנייה בהנפקה היא רק בכפולות של סכום גדול? ואז בטח שרלוונטי לקנות בהנפקה רק אם קונים בסיטונאות.

 

[RustyJ]

האג"ח מונפק לפי 100 אגורות וריבית ידועה.
אבל נמכר כבר בהתחלה בשיטת מכרז וכך כוחות השוק מחליטים על מחירו.

 

[Rahash]

האג"ח מונפק לפי 100 אגורות וריבית ידועה.
אבל נמכר כבר בהתחלה בשיטת מכרז וכך כוחות השוק מחליטים על מחירו.

מעניין. אז בעצם השוק מחליט על הריבית ולא המדינה. המדינה יכולה להוציא אגח בריבית 5 אחוז לתקופה של 10 שנים, אבל השוק עשוי להסתפק ב3% ויקנה את זה במחיר גבוה כך שהקופונים הראשונים שיקבל רק מכסים על ההשקעה

 

[אורי ג.]

מעניין. אז בעצם השוק מחליט על הריבית ולא המדינה. המדינה יכולה להוציא אגח בריבית 5 אחוז לתקופה של 10 שנים, אבל השוק עשוי להסתפק ב3% ויקנה את זה במחיר גבוה כך שהקופונים הראשונים שיקבל רק מכסים על ההשקעה

המדינה מחליטה על הריבית לטווח קצר מאד, השוק לטווח יותר ארוך.

 

[Nav]

אז מכל האמור אני מבין שאי אפשר לקנות את האג"ח בהנפקה?